Том Дали в „Сянката“
Интервю с Том Дали
Том Дали е терапевт, писател, главен учител и личен треньор, както и национално уважаван старейшина в душевната работа на мъжете. Той е основател и директор на The Living Arts Foundation, чрез който преподава обучението на вътрешния крал и обучението на вътрешния суверен. Тези авангардни програми инициират участниците в „своите най-велики и състрадателни селфита“. Автор е на „Диви хора на границата“.
Tammie: Какво те накара да се занимаваш с трансформационната работа, която вършиш с мъжете?
Том Дали: Работата ми с мъже започна като личен отговор на собствените ми чувства на несигурност какво е да си мъж и баща в тази култура. В края на шейсетте и началото на седемдесетте години исках подкрепа за това да съм самотен баща и не исках да завися от жените, както имах през по-голямата част от живота си. Започнах първата си мъжка група през местно безплатно училище през 1971г. И двамата съм бил и ръководял мъжки групи непрекъснато от това време.
Страстта ми да се опитам да разбера собствения си процес на растеж ме накара да работя и уча заедно с хиляди други мъже. Тази работа беше една от най-големите радости в живота ми.
Tammie: В интервю от 1995 г. споделихте, че общата нишка в цялата ви работа адресира сянката на някакво ниво. Каква е сянката и колко е значима? Защо трябва да го прегръщаме?
Том Дали:сянка е всички части от нас самите, които не определяме като нашата ежедневна персона, латентните, маргинализирани, отричани и непоискани части. Всички влизаме в този свят с невероятен потенциал. Докато растем, някои от тези подаръци се влагат в това, което Робърт Блай е нарекъл „торбата със сенки, която влачим зад себе си“. Например, може да сме били наказани за това, че сме показали своя гняв, или сме се срамували заради сълзите си или сме отхвърлени за показване на естествената си изобилие. Така ние поставяме гнева, състраданието и многото в торбата. Ние използваме много енергия, за да ги скрием и да ги предпазим от излизане. Много от нашите дарове са забравени, потиснати, оставени неразвити или проектирани върху други хора, индивидуално и колективно.
продължете историята по-долу
Вярвам, че всичко, което сме поставили в сянка, е потенциално съкровище. Често прекарваме много време и енергия, за да запазим торбата с сенките да не се разлее и това ни пречи да живеем живота си пълноценно. Когато можем безопасно да извадим части от чантата си, да си играем с енергиите, които сме заключили и да се наслаждаваме на себе си в процеса, нашите сенки се превръщат в златна мина на творческа, полезна енергия. Личните разходи за непритежаване на сянка се проявяват като алкохолизъм и наркомания, депресия, насилие в семейството, работохолизъм, „интернет -изъм“, порнография и безброй други дисфункционални модели.
Социалните и колективни разходи за притежаване на сянката ни са също толкова пагубни. Проектирайки отказаните ни части върху други, ние правим възможни големите социални „изми“, които обвиват нашия свят. Вярвам, че расизмът, сексизмът, класоизмът, материализмът, тероризмът и национализмът са пряк резултат от сянката, която не е собственост.
Вярвам, че притежавайки лично това, което проектираме и държим в сянка, можем да направим мощни стъпки към здравето, лично и колективно.
Tammie: От ваша гледна точка, защо днес сме толкова фрагментирани?
Том Дали: Макар да не се съмнявам, че сме много фрагментирани по някои важни начини, искам да обсъдя накратко твърдението на някои, че днес сме по-фрагментирани, отколкото нашите предци. Имаме такава склонност да романтизираме нашите предци, като мислим, че са живели в по-идилична епоха, когато хората са били по-свързани с природата и по-свързани в общностите. Тъй като сега имаме копнеж да се свържем повече с природния свят и способността да си представим такова време, ние проектираме тази възможност върху нашето колективно минало. Вярвам, че е възможно днес да живеят повече хора, които да се чувстват по-свързани, отколкото някога в миналото. Ние със сигурност сме по-взаимосвързани в световен мащаб от всякога. Не съм сигурен, че животът на по-малко сложен живот и по-близо до земята се равнява с живеенето на по-малко фрагментиран живот.
Ясно е, че сме по-фокусирани върху нашите връзки и реакции към други хора, отколкото са били нашите предци. Вече зависим повече от другите хора, отколкото от пустинята или фермата за нашето оцеляване и това е посока, към която ние като вид се движим от стотици години. Няма съмнение, че процесът на урбанизация се е ускорил значително през миналия век. Със сигурност това изключване от природните цикли на природата добавя драстично към чувствата ни да бъдем изгубени и отчуждени. Но това, което в нас е задействало този процес и какво значение има той за нас като вид, е нещо, което може би можем да открием само като живеем на въпросите.
Много от нас, които са готови да почувстват откъсването от свещената дива природа, го чувстват като дълбока мъка. И точно този процес ме връща във връзка. Изглежда, това не е посока, която повечето хора искат да преминат с желание. Стараем се много да не усещаме болката от страданието около нас. Искаме да се скрием от факта, че ние сме причината за толкова много страдания. Всъщност изглежда, че колкото повече виждаме и чуваме за страданието, толкова по-силно става нашето желание да го избягваме, отричаме, потискаме, обвиняваме другите и се втвърдяваме. По същество поставяме мъката в сянка.
Как стигнахме до това място беше обект на безброй книги и статии. А книгите за това как противодействат на тази тенденция сега пълнят книжните рафтове, стотици заглавия с теми като: как да живеем повече просто, как да живеем с душа, как да бъдем по-щастливи и как да намерим пътя към личния смисъл, как да се свържем отново с телата си и земята. Това, което не съм виждал, е сериозно проучване за това какво става въпрос за нас като видове, които ни доведоха до този момент. Нещо ни кара да станем все по-самосъзнателни както индивидуално, така и колективно, а в същото време ни направи по-нечувствителни към света около нас.
Изглежда ни се струва невъзможно да намалим раждаемостта си чрез съзнателен избор и само това прави много вероятно това да го направим унищожават други видове и в крайна сметка затрудняват живота на огромното мнозинство от нашите собствени видове в близко бъдеще.
Сравнително новото поле на еволюционната психология подсказва, че може би сме милостта на нашите гени. Основната директива на генетичния код е „възпроизвеждайте... вкарайте ДНК в следващото поколение, както е възможно, и опитайте по всякакъв начин да защитите това генетична инвестиция. "Това е малко по-безмилостно, отколкото повечето от нас искат да видят себе си и със сигурност не отговаря на нашия модел на хората като съзнателни господари съдба. Може би нашата сянка, нашите арогантни мисли за себе си като най-силно развития вид, са това, което насърчава нашето разединяване и отчуждение. Дали ще признаем арогантността си и ще се върнем към по-дълбока и душевна връзка с нашия свят е важен въпрос на нашето време.
Tammie: Казахте, че „голяма част от болката и неудобството, които изпитваме в живота си, идва от липсата на подкрепа“. По какви начини ни виждате най-ефективно да лекуваме от тази липса.
Том Дали: Вярвам, че голяма част от болката и лекотата, които изпитваме в живота си, идва директно от прекъсването на връзката с нечовешкия природен свят, за който говорих в предишния въпрос. Тази болка се усилва от липса на подкрепа, която е симптоматична за нашата култура. В момента имаме идеята, че можем да отречем и скрием от онова, което ни причинява болка. Тази вяра прави много трудно да се поставяме под въпрос на дълбоко ниво. Научаваме се, че сме отговорни за собствената си болка и че от нас зависи да се поправим, като приемаме наркотици (както законни, така и законни нелегално), работим по-усилено, ям повече, вземаме екзотични ваканции и като цяло правим всичко друго, освен да погледнем източника на болка.
Един много дълбок парадокс в това е, че огромна част от нас сега си изживяват, лекувайки симптомите на стресиращото модерно общество. Ако хората бяха по-здрави и бяха благословени само за това, че са живи, тогава може би нямаше да имаме нужда от прозака и кокаин, голямата нова кола, пътуването до Бали, терапевтичните сесии, витамините, козметичната хирургия и книги за самопомощ. Често обмислям колко много зависи моята собствена работа от болката и недоволството на другите хора от живота.
Както казва Ерик Хофър, философът на дългите брегове, „никога не можеш да получиш достатъчно от онова, което всъщност не ти трябва“. Никога няма да получим удовлетворение от начините, по които се опитваме да го получим. Това, което вярвам, че липсва в уравнението на съвременния живот, е това, което най-много желаем... любовта... подкрепата... благословията... да бъдем видени и чути и приети на сериозно.
Моят отговор на въпроса как да се справим с болката, създадена от живота в това общество, е да променим представите си как да получим и да дадем любов и подкрепа. Вярвам, че ако всички получихме любовта и подкрепата, от която се нуждаем и заслужаваме, много от нашите проблеми биха се изпарили. И с тях, както предложих по-горе, може би някои от най-големите ни индустрии. Това, което поддържа тази икономика расте, е създаването на изкуствена нужда. Ако живеехме живота по-изпълнен с любов, болката би намаляла, но двигателят, който задвижва нашата икономика, също би намалил. Има много сили, които поддържат този двигател. Любовта не се вписва в съвременното икономическо уравнение. Преминаването към икономика на любовта и състраданието ще изисква масово "раждане-трус"което сте описали.
продължете историята по-долу
Преподавам редица процеси, които помагат на хората да се чувстват по-благословени за това, че са само и това е в центъра на моята работа през последното десетилетие. Парадоксално е, че когато хората се чувстват благословени и подкрепени, те често изпитват повече мъка по пътя, по който върви светът. Така в краткосрочен план болката им се увеличава.
Част от процеса, на който преподавам, е, че когато усещаме болката, можем да трансформираме и съпротивлението си към нея. Когато съпротивата срещу каквото и да е причиняваща болката намалява, болката първо е по-управляема и след това се превръща в нещо друго, често изживяването на любовта и връзката. Приемането на този конкретен парадокс за мен е важна част от това да станеш възрастен.
Когато усетим болката си и я признаем, изцелението може да започне. Когато можем да се противопоставим на тенденцията да го отричаме и да го потискаме и да бъдем с другите, които го чувстват, когато можем да го почитаме и да уведомяваме другите, когато усетим това в тях, когато можем да си спомним мъката е нещо, което трябва да споделим, тогава задълбочаваме връзките между нас и тогава можем да почувстваме благословията на то.
Не съм сигурен защо сме се уплашили от мъка, но вярвам, че това е свързано с забравянето ни, че мъката е израз на любов. Когато го маркираме като болка, ние се опитваме да го избегнем и това го изпраща в сянка. Начинът да го изведем от сянка е да почувстваме мъката си заедно и да я запомним като любов и връзка.
Много от най-дълбоките ни рани могат да станат подаръци, когато можем да си позволим да изпаднем в болка, знаейки, че сме подкрепени и благословени в процеса на отиване там. Очевидно, ако сме засрамени за сълзите си и ги гледаме като знак за слабост, тогава няма да сме склонни да отидем на това място.
За мен работата на мъжете беше дълъг и труден процес за създаване на безопасно място за мъката и сълзите на мъжете и в крайна сметка за любовта и състраданието.
Tammie: След като приключих практиката си в психотерапията в Мейн и имах възможност да отстъпя и да помисля за процеса на психотерапия, дойдох да оценя мъдростта на Джеймс Хилман, който изтъква, че значително количество от това, което терапевтите са били обучени да разглеждат като индивидуална патология, често е индикация за патологията на нашата култура. Интересно ми е каква е вашата гледна точка.
Том Дали: Джим Хилман е оформил и моето мислене. Със сигурност съм съгласен, че прекалено дълго разглеждаме колективния аспект на неврозата. Хилман вижда, че прекарваме много време за интроспекция и това в по-голямата си част изглежда ни прави по-малко политически и социално активни. В личната си практика и в обученията си винаги подчертавам връзката между личното и колективното. Не става въпрос за личното vs. политическата, но как можем да бъдем ефективни в двете сфери.
Това, което ме интересува при разследването на Хилман, е как можем да изведем вътрешността навън. Ако терапията просто кара хората да се съобразяват с основните стойности, всички ние губим. Ако от друга страна помогнем да открием най-доброто във всеки индивид, тогава резултатът вероятно ще бъде по-жизнен и активен човек, както лично, така и политически. Не се съмнявам, че отделна или малка ангажирана група може да доведе до дълбока промяна. Определено вярвам, че индивидуалният избор се сумира и прави промяна.
Нашият гняв, нашата болка, нашата радост, страхът ни се влияе от нашата среда. Ние не можем да решим проблемите си само с разговор с нашия терапевт, ние също трябва да разговаряме със семействата си, със съседите си и с нашите национални, държавни и местни политици. Ние гласуваме за всичко от това кой сме. Всеки акт е последващ, как се отнасяме към приятелите си, как и какво ядем, как се молим или не, колко време прекарваме или не прекарваме със семейството си, къде ходим след работа, колко вода използваме за миене на зъбите, всичко това има значение.
Колкото и вяра да дам в индивидуалния избор, не съм убеден, че можем да направим промените, които искаме, просто като сбор от много индивидуални избори. Вярваме, че сме в момента, в който хората не са достатъчно умни, за да направят най-мъдрия избор. Системите са твърде сложни, за да може всеки индивид да обработва данните и да прави избор за доброто на цялото. Времето на самотния рейнджър лидер е отминало. Отговорите, от които се нуждаем, са в "полето" и в сенките. И не сме били толкова добри да гледаме там. Всъщност ние сме обучени да не гледаме отвъд себе си и най-доверените съюзници.
Всички ние трябва да развием ново умение за усещане на тази полева мъдрост. Ако не го направим, ще продължим да бъдем разкъсани чрез изместване на индивидуален, групов и националистичен личен интерес. Предполагам, че това преминаване към по-голяма групова информираност ще бъде един от следващите „BirthQuakes“.
Tammie: Най-просто казано, описах BirthQuake като трансформационен процес, предизвикан от земетресенията в нашия живот. Ти ми се струва жив, дишащ пример за силата и възможността на нашите трусове. Бихте ли готови да говорите за собствения си опит "BirthQuake"?
Том Дали: Преживях редица важни раждания в живота си, като започнах с осиновяването си на три и половина и докарана в Америка от Европа. Всеки от тези преживявания изглежда се основава на предишния. Това, което бих искал да говоря накратко, е най-скорошното ми BirthQuake, което се случи в резултат на трагедия в нашето семейство.
Преди по-малко от две години зет ми Дейвид физически малтретира дъщеря си до степен, че тя е хоспитализирана и след това е настанена в приемна грижа за повече от година. В продължение на много месеци той отричаше какво е направил и всички ние защитавахме и него, и дъщеря ми Шавна, търсейки друга причина, освен най-очевидната. Когато най-накрая призна вината си и беше изпратен в затвора за 3 години, Министерството на социалните услуги продължи делото срещу моето дъщеря за още шест месеца, твърдейки, че е участвала или всъщност е била извършител и е убедила Дейвид да вземе рап за си. Това беше година на агония и травма за всички нас на много нива: медицинско, юридическо, финансово, психологическо и духовно.
За щастие моята внучка Хейли е много здрава и се събра отново с Шавна. Физическите рани зараснаха и всички продължаваме да работим с психологическите и духовните. Шавна и Дейвид са разделени както от затворническите му решетки, така и от пропастта между тях. Това събитие постави под въпрос някои от най-дълбоко държаните ми убеждения. Ситуацията остава доста сложна, но повечето от нас се движат в лечебна посока.
Болката от всичко това ме научи на много неща, някои от които едва сега започвам да подреждам. Поради моя интерес към работата на мъжете една от най-големите дилеми беше и все още е как да се свържа с Дейвид. Тук имаше един млад мъж, който отвън беше много любящ и всеотдаен съпруг и баща, който с радост ходеше на уроци по раждане и гледаше да прави всичко както трябва. Всички бихме могли да видим стреса, че той е под и бяхме наясно със своите очевидни проблеми с намирането на работа, която му подхождаше, но всички го отписахме като „нормално“ за някой на неговата възраст и ситуация. И той, и дъщеря ми имаха представа за себе си като силни хора, които можеха да се справят с каквото им дойде. Никой от нас не знаеше дълбочината на неговата несигурност и вътрешната му смут. Изпитвам огромно състрадание към него и бих искал да му простя и да продължа напред. И все пак има част от мен, която няма да направи това. Не чувствам, че в никой от най-добрите ни интереси е да простим и да забравим. Искам да продължа да работя със сенките, които ни накараха всички на толкова болезнено място.
продължете историята по-долу
Буквално бих могъл да напиша книга за това как всички сме преминали през този пасаж, това BirthQuake. И най-тъжната глава би била за Дейвид. Писах му няколко пъти и отговорът му беше минимален. Изглежда се е оттеглил в твърда черупка. Не съм сигурен дали той реагира на условията на затвора, когато снаряда е необходимост или е взел решение, че е извън помощ.
Ще продължа да посягам към него, защото знам колко е важно за цялото ни семейство, особено за децата му. Обаче се оказва, че всички сме се променили завинаги; всички сме преродени и от нас зависи да се поучим от случилото се. Това е много важен начин, вярвам, че всички сме били тествани за идните дни. Ние всички знаем по-съществено, че сме подпалили този огън. Работата с този въпрос винаги ще ни отведе по-дълбоко в нашите собствени и взаимни сенки. Сблъсквам се с практикуването на това, което проповядвам.
Tammie: Вярвате ли, че е възможно да срещнем глобален трус?
Том Дали: Мисля, че несъмнено навлизаме във време на хаос и трансформация в световен мащаб, които лесно пасват на вашето определение за BirthQuake. Надявам се, че това ще ни доведе до прераждане на душата и по-устойчиви възможности за всички нас.
През последните двадесет години икономиките на САЩ, Западна Европа и Япония натрупват световните ресурси с тревожна скорост. По-голямата част от нашия растеж дойде за сметка на Третия свят. Сега изглежда ясно, че сегашният световен икономически балон е на път да се спука. Рецесията в Япония, Южна Корея и много страни от Югоизточна Азия, както и нестабилността в Русия ще доведат до задълбочаваща се световна рецесия. Просто няма достатъчно пари за заем, за да обикаля. Ако някоя от големите световни икономики (Г-7) се срине, всички домино ще паднат. Много по-малки държави вече се сриват под напрежението да изплащат масивен дълг, който допълнително потиска хората им. Богатите и могъщите стават все по-богати и по-мощни на световно ниво. Историята ни казва, че това не може да продължи много повече, преди нещо да премести нещата на място на по-голям баланс.
Вярвам, че компютърният проблем през 2000 г. ще бъде катализаторът за това по-голямо разрушаване и преконфигуриране. Дори и останалият свят да си е поправил компютрите (а те нямат), големината на прекъсването причинено от неуспеха на правителството на САЩ да се справи с този проблем би било достатъчно, за да създаде в световен мащаб депресия. Разходите за отстраняване на проблема сега се изчисляват в трилиони. Само това би било достатъчно, за да предизвика глобална рецесия, ако не и депресия.
Проблемът не е просто в фиксирането на няколко милиона реда от компютърен код или подмяната на няколко милиона вградени чипове. Проблемът е, че повечето хора във властта както в бизнеса, така и в правителството просто не разбират мащаба или взаимосвързаността на системата и това е проблем. И ако го направят, те все повече се страхуват да говорят за своите страхове поради заплахи за тяхната достоверност и опасения да не носят отговорност за потенциални провали. Много държави са в процес на приемане на законодателство, ограничаващо отговорността им, свързана с неуспехи поради този проблем. Повечето застрахователни компании са в процес на ограничаване на покритието за периода точно преди и след 2000 г.
Като се има предвид нестабилността в тази страна поради въпроса за импийчмънта и колко енергия ще отнеме този дебат от систематичната работа с Y2K, комбиниран със световните икономически проблеми, за които споменах по-рано, мога да видя неизбежен BirthQuake с огромна пропорция идва.
Мисля, че не е случайно, че най-популярният филм на нашето време е „Титаник“. Всички плаваме по големия лайнер на западната технология и демократичния капитализъм и смятаме, че сме непобедими. Малка част от нас виждат потенциалните опасности и предупреждават капитана (изпълнителен директор и политици), но той е лесно убеден, че е в негова полза да направи нов рекорд за скорост и че самият голям кораб ще ни вземе през. Подобно на пътниците на „Титаник“, ние наистина нямаме възможност да слезем или да участваме в процеса на вземане на решения и сме държани в заложници от силите, които са. За още няколко месеца имаме възможност да изградим повече спасителни салове, но в крайна сметка това няма да спести повече от няколко милиона от нас. По-голям процент от пътниците в управлението вероятно ще умрат, много от тях вече са.
Този BirthQuake ще изисква всички ние да работим заедно са нови за нас начини. Ще се изисква да работим заедно по-малки групи по въпроси, които са от непосредствено значение за нас. Ще бъдем помолени да използваме вътрешните и външните си ресурси по нови и креативни начини, които споменах по-рано. Ще бъде вълнуващ и труден момент.
Tammie: Какво ви притеснява най-много за нашето колективно бъдеще? Какво ви кара да се надявате?
Том Дали: Най-голямото ми притеснение е, че проблемът за 2000 г., рецесията в световен мащаб, глобалните крайни крайности, тероризмът, ядрени аварии и разпространение, комбинацията от тези фактори ще доведе до неофашизъм в световен мащаб мащаб. Страхът ми е, че пред толкова много несигурности много правителства, включително и нашата собствена, ще се опитат да консолидират контрола чрез сила. Това ще се случи по-пълно в страните, в които военните вече отговарят за доставките на храна и вода и инфраструктура.
Това, което ме надява, е, че това BirthQuake ще ни доведе в по-тясна връзка и изцеление на местно ниво, а не просто в киберпространството. Може да сме принудени както да мислим, така и да действаме локално, особено. в нашите собствени биорегиони. Може би тази по-местна възможност за поддържане на собствените общности и общности ще се разпространи. С много други експерименти в живота, които се опитват, може би ще се приведем в съответствие с по-естествен модел, при който излишъкът и разнообразието ще позволят да се появят и успеят много нови начини на живот. Ние хората процъфтяхме на тази планета именно поради нашата приспособимост. И това е моята кауза за оптимизъм. Ние ще се адаптираме и се надяваме, че ще направим това по начини, които правят това по-добро място за живот, за всички живи същества, а не само за хората. Може би можем да пуснем своята арогантност и да заемем мястото си в света и да бъдем от него, а не над него. "
Y2K сайтове и статии, допринесени от Том Дали:
(Забележка: Понастоящем несвързаните URL адреси са неактивни)
www.year2000.com
www.isen.com
www.senate.gov/~bennett
www.gao.gov/y2kr.htm
www.euy2k.com
[email protected]
www.y2ktimebomb.com
www.yourdon.com
www.garynorth.com
Списание Fortune, 27 април 1998 г.
Бизнес седмица, 2 март 1998 г.
The Washington Post 12/24/97
Можете да се свържете с Том Дали на:
Том Дали, доктор на науките
П.к. Каре 17341, Боулдър, CO 80301
Телефон и факс (303) 530-3337
следващия:Терапевтична спирала: Интервю с Кейт Хъджинс, д-р D,
