Общуването между пациента и пациента може да бъде опасно

Благодаря за това ценно прозрение, Наташа. Има страхотни места за партньорска поддръжка, вярвам, че едно от най-добрите е DBSA (Depressive and BiPolar Support Alliance), който има групи в цялата страна. Страхотно взаимодействие лице в лице. За мен е важно да знам на кого говоря. Въпреки че може да има обмен на информация онлайн, истинските връстници имат хора, които посещават обучение преди да стартирате тези групи, само за да избегнете вида на дезинформация, която може бързо да се разпространи върху интернет. WWW.SNOPES.COM е доста зает да се опитва да бъде в крак с неточна информация.

Всички сме толкова уникални; това, което работи за един човек, може да ме влоши.
Според мен психиатрията е повече ИЗКУСТВО, отколкото НАУКА.
Медиците са такъв процес на изпробване и грешка; Имах лоша реакция към едно от първите биполярни лекарства, които ми бяха предписани (Ламиктал), но това не означава, че всички са лоши или че няма да работи много добре за някой друг.
Много ценя съветите на връстници относно личните съвети за справяне: немедицинските малки трикове, които използваме, които ни помагат да работим.

Здравей Джоел,
Да, в моя личен блог имам и няколко отказа от отговорност (не поради невярна информация, а просто защото е абсолютна грешка да приемам съвети от някой от интернет. Месечен цикъл.).
„Също така призовавам хората да опитат лекарства, които техният психиатър препоръчва (освен ако не са го приемали преди това с катастрофални ефекти - тогава те трябва да говорят в началото) въпреки историите на ужасите, които чуват, защото не всички от нас изпитват една и съща страна ефекти. Ще посоча хората, които приемат лекарства, които намерих ужасни и постигат добри резултати. "
Не знам за това. Не бих казал „приемайте никакви лекарства“, но бих казал, че го помислете. Да, хората получават резултати от всички видове лекарства, но единственият начин да разберат дали това е добър избор за вас е да го обсъдите с вашия лекар.
(Например, ако загрижеността ви номер едно е сексуалното представяне, лекарят може да не знае това и от обсъждайки загрижеността с вашия лекар, те може да са в състояние да ви предложат нещо, което няма тази страна ефект).
„Добрата подкрепа означава да помогнем на хората да разберат процеса на вземане на решения и да дадем възможност на хората да бъдат част от него, а не единственият изпълнител. Добрите психиатри знаят да работят с пациенти и да зачитат техните права. "
Съгласен съм, съгласен съм. Има само толкова много информация, която всеки пациент може да знае и в един момент трябва да се доверим на лекарите да си вършат работата. Последният път, когато погледнах, не можах да вляза в собственото си тяло за операция, независимо колко книги прочетох.
- Наташа

Здравей Наташа,
Благодаря Ви за цитатите на моя коментар към вашата статия „Общуването между пациент може да бъде опасно“. Радвам се да разбера моите намерения за добра воля. Продължете с вашата ползотворна и добронамерена работа в HealthyPlace.
- Д-р ФЕРАТИ

Едно от правилата, които спазвам в моята група за подкрепа, е да напомня на хората, че трябва да обсъдят притесненията си относно лекарствата с психиатъра си, преди да предприемат някакви стъпки. Често пациентите носят невярна информация.
Също така призовавам хората да опитат лекарства, които техният психиатър препоръчва (освен ако не са го приемали преди това с катастрофални ефекти - тогава те трябва да говорят в началото) въпреки историите на ужасите, които чуват, защото не всички от нас изпитват една и съща страна ефекти. Ще посоча хората, които приемат лекарства, които намерих ужасни и постигат добри резултати.
Добрата подкрепа означава да помогнете на хората да разберат процеса на вземане на решения и да предоставите на хората възможност да бъдат част от него, а не единствен изпълнител. Добрите психиатри знаят да работят с пациенти и да зачитат техните права.

Здравей MMC,
А, да, споменах връзката между Geodon и консумацията на храна, но цитирах проучване. Не просто го извадих от шапка.
(Бих могъл да го извадя от шапка, но ако го направя, щеше да е нещо от рода на „Намерих, докато го вземах Geodon помогнах, когато го приемах с големи хранения. “Ясно казано като мнение и опит, който варира от пациент до търпелив.)
Да, прочетох това и знам, че сърцето му е на правилното място, но това не го прави добра идея.
Не планирам да се връщам на училище. Обмислих го преди няколко години, но просто нямам време или пари за това.
- Наташа

Хм, виждам какво имаш предвид - не бях забелязал хората да получават толкова конкретни съвети за степента на дозиране, когато погледнах сайта, така че предполагам, че умереността не е толкова силна, колкото трябва да бъде. Но в същото време съм сигурен, че сте помогнали на хората, когато споменахте хитростта около яденето на геодон с храна, така че е трудно да знаете как да начертаете линията.
Що се отнася до изследователския аспект, да, аз мисля, че е по-сложно, тъй като това е интернет, но в този смисъл целият сайт е вид експеримент сам по себе си и те се учат, докато вървят. Науката е повече от контролирани експерименти и предполагам, че основателят Джейми Хейвуд, след като видя брат му да умре от ALS, искаше да ускори процеса малко. Философията му е в: http://www.patientslikeme.com/about/openness
Мислили ли сте да се върнете в училище, за да си направите изследвания?

Здравейте д-р Ферати,
„Струва си да споменем данните, че впечатлението на психично болен пациент за техните психологически затруднения също е различно и субективно. Кога да добавим към това факта, че пациентът притежава повърхностно познаване на психичните разстройства, тогава въпросът става сериозен и в повечето случаи опасен за здравето им. "
Да, както е добре отбелязано в случаите на мания и психоза.
„Коментарите често противоречат на реални психиатрични факти, които могат да навредят на терапевтичния процес. Тези комуникации между пациентите служат само за споделяне на тревожност като асоцииращи симптоми на всяко психическо образувание. "
Да, това е един от проблемите.
И съм съгласен, понякога има просто разпространение на страх тип среда (не забелязах, че в този конкретен сайт).
- Наташа

Здравей MMC,
Е, вие казвате, че имат надзор, но видях неща, които бих издърпал, без дори да се опитвам.
"Вземете не повече от 200 mg Xdrug"
Това е _terrible_ съвет и той, както и други го харесват, беше навсякъде. Ако искате да знаете стандартното дозиране, можете да попитате вашия лекар или да погледнете информацията за предписване, но _no_one_ трябва да казва, че са глупости.
На някои места може да има опасения относно поверителността, но те ви предават вашите данни. Няма "притеснения" там, както ви казват отпред. Подписали сте правата си в потребителското споразумение. В този случай, една компания няма да има нужда от скрининг, просто се свържете със сайта и ще получите оригиналните данни.
"Вие не сте единственият мотивиран и знаещ пациент там!"
Въобще не. Но ако някой наистина е мотивиран и знаещ, той знае по-добре, отколкото да предостави горния вид специфична информация. Те _ знаят_, за да предоставят връзки за твърдения. Те знаят мненията трябва да бъдат ясно обозначени като такива.
И дори данните да са частни с цел „краудсорсинг“, данните са доста невалидни, защото няма начин да се провери точността на твърденията. Това е проблемът с интернет, бих могъл да бъда 64-годишен плешив унгарски мъж и никога не бихте го разбрали. И някой може да каже, че са депресирани, но наистина имат диагнозата биполярна. И така нататък. Хората са сложни. Ето защо науката се прави при контролирани обстоятелства и затова се нуждаете от човек, за да утвърдите твърденията на човека.
Намирам информацията за интересна, философски, но се притеснявам, че е по-вредна, отколкото полезна в дадения й формат.
(Имам също така цялостно мнение относно статистическата значимост и как няма индикация колко тежък може да бъде страничен ефект. Понякога обривът е просто обрив. Понякога обрив може да ви убие. И, разбира се, е рядкост и няма индикации за този вид опасност. Тази липса на информация може да убие някого.)
- Наташа

Здравей Пол,
Страхотен коментар.
Посочвате добри точки за _why_ хората, които търсят съвет на връстници, но мисля, че това също има връзка с това, което описах по-горе. Вие сте абсолютно прав, хората имат проблеми с доверието на психиатри, лечението е много по-различно, отколкото вероятно са имали и комуникацията винаги е проблем.
"добре документирани случаи, при които психиатричната професия предписва лекарства, без да тества адекватно ефектите им върху конкретни групи от пациенти"
Е да. Ако не се одобрят лекарства за заболяване, трябва ли да давате нито едно? Можете да направите това, ако желаете, но всеки клон на медицината би се развалил. Не предполагам, че е най-доброто нещо в света, но е изчислен риск. Ако пациентът смята, че това е неприемлив риск, със сигурност е свободен да не предприема нищо. Доскоро _no_ медикаменти бяха одобрени за лечение на биполярна депресия и въпреки това хиляди и хиляди хора страдат от това.
„Освен това не успяхте да споменете положителните ползи от разговора с връстници. "
Всъщност не, не го направих. Споменах го при писането на аудиото. Това, което описвате, е подкрепата, която съм съгласна и споменах, може да бъде много полезна за хората.
„Мисля, че основният проблем е хората да имат нужда да развият критично мислене и комуникационни умения, за да могат да оценяват източници на информация, за да вземат по-информирани решения относно техните планове за лечение и да ги прилагат ефективно."
Това е наистина висока лента. Честно казано, така е. Трудно е да се постави информация в контекста, освен ако не прекарате часове в проучване (което, разбира се, правя). Хората четат нещо и приемат, че е истина. Умни хора. Защото хората нямат време или склонност да търсят точен източник. Когато говоря за лечение, се опитвам да предоставя връзки към изследвания, така че хората да могат да проверяват информацията сами, а не просто да вземат думата ми за нея. Но пациентите не се свързват с научен източник. Ето защо пациентите са ценни за дискусия и подкрепа, но не и съвети за лечение.
(Като настрана, веднъж се опитах да участвам в дискусионен съвет, където те ме предотвратиха да се свързват с източници. Беше нелепо. Затова всички просто казаха каквото си поискат, молейки дезинформация да се разпространи като див огън.)
- Наташа

Оскар,
Това е отличен момент. Не можем да си позволим сляпо да се доверим на лекарите, защото това е вашето здраве.
- Наташа

Джейк,
"Аз съм от типа човек, който ще ми постави актьорски крак на крака, ако е счупен или стоматологична работа, ако имам кухина и ще избера професионалист, който да върши работата. Няма да избирам съседа си, колкото и да е състезателен и знаещ за счупени крака и кухини. "
Добре казано.
- Наташа

Здравей Ейми,
Съгласен съм, добре е да говорите открито по тези въпроси.
Проблемът не е в това, че _no_ пациентът има разумна информация, която да сподели, проблемът е, че никога не знаеш дали човекът, с когото разговаряш всъщност, е от тези хора. Знаете _nothing_ за този човек, с изключение на това, което те _choose_ да споделят, което може да е съзнателно или несъзнателно неточно.
И всеки, който наистина разбира психичните заболявания, знае колко безотговорно е да отправя препоръки за лечение онлайн. Което означава, че всеки, който наистина не разбира психично заболяване.
Аз съм това, което наричате "експерт по въпросите", когато става дума за психични заболявания, особено за определени видове, и мога да ви кажа това, когато пациентите споделят с мен своята информация, тя е винаги. Не е тяхна вина; те не знаят непременно къде да поставят значение. Но данните са ненадеждни и поставянето им в графика вероятно го прави по-малко надежден.
- Наташа

От старо е известно, че в медицината има болни мъже и няма болест. С други думи, това означава, че всеки лекар трябва да лекува пациента си поотделно, тъй като едно и също заболяване не е идентично с двама пациенти. Същото е и в психиатричната служба, в която медицинският бранш съществува независимо от разликата между психиатричните пациенти. И така, вашите забележки, г-жо Трейси, относно взаимното обсъждане на пациента с тяхната болест са точно такива. Струва си да се споменат данните, че впечатлението на психично болен пациент за техните психологически затруднения също е различно и субективно. Кога да добавим към това факта, че пациентът притежава повърхностно познания за психичните разстройства, тогава въпросът става сериозен и в повечето случаи опасен за здравето им. Нещо повече, в случайна дискусия между пациента няма ли пълна история на психичните заболявания на който и да е пациент. Коментарите често противоречат на реални психиатрични факти, които могат да навредят на терапевтичния процес. Тези комуникации между пациентите служат само за споделяне на тревожност като асоцииращи симптоми на всяко психическо образувание. Всичко повече от това е противодействие.

Така че не е задължително да се съгласявам с поведението на PLM относно медицинското поверителност - те насърчават хората да споделят възможно най-много, но това е различен случай с психични заболявания, както посочихте в блога си. Те са отворени относно потенциалното споделяне на данни с Pharma, но имат строг преглед за протокола за изследване. Скандалът през ноември с данни за бракуване на някои компании привлече вниманието към проблеми с личния живот. Те имат много строги модератори, които ще предотвратят злоупотреби, както и изследователски екип. Някои общности са по-силни от други - мисля, че ALS беше условието, което наистина задвижваше сайта първоначално, поради което тази група имаше номера, за да направи статистически значими проучвания. Лекарите получават много знания чрез опит с множество пациенти, така че предполагам, че този краудсорсинг се опитва симулирайте това в по-личен смисъл, тъй като лекарите не винаги знаят ежедневните предизвикателства за живот условия. Вие не сте единственият мотивиран и знаещ пациент там!

Съгласен съм, че разговорите с връстниците за лекарства трябва да се приемат със зърно сол и да не се считат за окончателна информация. От друга страна, ако опасенията на връстниците са свързани с лечение, няма да навреди да ги повдигнете при вашите медицински специалисти.
Мисля, че проблемът е по-дълбок, отколкото сте посочили тук. Един от проблемите, които не бяха разгледани във вашия блог, беше защо хората се обръщат към връстниците си за медицински съвет?
Мисля, че много хора се обръщат към връстници за медицински съвет, защото нямат доверие в лекаря. Психиатрите в САЩ през годините са намалили времето, което прекарват с пациентите си поради икономически ограничения. При толкова кратки срокове за среща пациентите им могат да почувстват, че всъщност не разбират какво се случва с тях. Може да се окаже проблематично да се опитате да се свържете с психиатри между срещите, за да се обърнете внимание на нежеланите реакции.
Изготвянето на ефективен план за лечение често може да включва много опити и грешки. Това може да бъде в рязък контраст с други форми на медицинско лечение, които хората са получавали в миналото и да допринесе за липсата на доверие в психиатъра по отношение на тяхната компетентност.
За много хора има притеснение какво мотивира лекарите да предписват това, което предписват. Това е под формата на притеснения за ненужни влияния, които фармацевтичната индустрия се възприема над лекарите.
Има добре документирани случаи, когато психиатричната професия предписва лекарства без адекватно тестване на ефектите им върху специфични популации на пациенти (например лекарства SSRI за хора с биполярно разстройство и тийнейджъри).
Много пациенти смятат, че техните лекари не се вслушват в опасенията си относно страничните ефекти и минимизират тези притеснения. Тази лоша комуникация между лекарите и техните пациенти може да доведе до по-голямо доверие на връстници, които слушат и са съпричастни към техните притеснения.
Мисля, че има значителна част от населението, което по-скоро възприема психиатрията и лекарствата като форма на контрол на ума отколкото валидна медицинска практика и следователно е по-вероятно да гравитират към връстници, които са недоволни от психиатрията си лечение.
Не успяхте да споменете и положителните ползи от разговора с връстници. Разговорите с хора, които са доволни и недоволни от определени лечения, могат да засилят идеята, че хората реагират различно на различни лекарства. Това също може да затвърди идеята, че измислянето на ефективни планове за лечение може да бъде предизвикателство и не означава, че техният психиатър е некомпетентен. Разговорите с връстници също могат да отворят хората до идеята, че лекарствата могат да помогнат и не са просто форма на контрол на ума. Разговорите с връстници също могат да помогнат на хората да развият по-добри начини за комуникация със своите специалисти по психично здраве.
Мисля, че основният проблем е, че хората трябва да развият критично мислене и комуникативни умения, за да могат да оценяват източници на информация, за да вземат по-информирани решения относно техните планове за лечение и да ги прилагат ефективно. Това ще им позволи да поставят обратна връзка от връстници в подходяща перспектива.

Вземам Adderall за ADD. Семейният ми лекар ме предупреди за лошите ефекти, които ще има върху сърцето ми в дългосрочен план, както е показано в документацията за лекарствата.
Попитах моя pdoc дали Adderall може да бъде зле за сърцето ми и той бързо каза „Изобщо не“.
Така че, да, не можете да се доверите на пациента, но също така би било глупаво сляпо да се доверите на това, което казва лекар.

Съгласен съм с Джейк. Специалистите и лекарите по психично здраве са безценни, те са незаменими и подходящият източник за медицинска помощ. Пациентите са чудесен източник за подкрепа, насърчаване и разбиране, а често и голям ресурс за нова информация, която можем да вземем на нашите лекари или терапевти за допълнителен принос.

Смятам, че групите за подкрепа са чудесна идея и предоставят ценни форуми за хората, които да предлагат един на друг раменете, на които да се облегнат. Съгласен съм с вас, когато кажете, че е лошо място да потърсите лекарска помощ.
Хвърлянето на камъни или четенето на чаени листа няма да ви постави на пътя към уелнес, нито ще предяви антикдоти.
С казаното това е моето лично убеждение. Аз съм от типа човек, който ще получи актьорски състав на крака ми, ако е счупен или стоматологична работа, ако имам кухина и ще избера професионалисти, които да свършат работата. Няма да избера моя съсед, колкото и да е състезателен и знаещ за счупени крака и кухини.

Мисля, че този пост повдига няколко страхотни дискусионни теми. Има голяма полза при извличането на тези точки, например рисковете да разчитате твърде много на информацията за пациента спрямо вашия лекар. Безопасността и поверителността на онлайн информацията също е отбелязана тук. Напълно съм съгласен, че работата с Вашия лекар по отношение на лекарствата е жизненоважна. Със сигурност не съм обучен или обучен в способността да съветвам когото и да е за техните лекарства! Никога не бих претендирал за това и бих помислил само да кажа на хората какво е работило за мен, признавайки, че те трябва да говорят със своя лекар за това, което е подходящо за тях.
Но... Вярвам, че също има голяма полза в поддръжката и комуникацията на връстниците. Моля ви да помислите, че някои от вашите изявления може да са свръх генерализирани, например изявления 1, 2 и 3 от вашия списък. Важно е да внимаваме нашите връстници, но също така мисля, че е важно да признаем ценността на нашите връстници и собствените си гласове като пациенти.
Благодарим ви, че споделихте вашата гледна точка и ни предоставихте пространство за разискване и разглеждане на всички тези проблеми.