Защо смелостта да лекува не е в моя препоръчителен списък за четене

February 06, 2020 05:55 | Холи сиво
click fraud protection

Вие, хора, нямате представа за храбростта и издръжливостта, необходима на авторите да напишат The Courage to Heal. Уважавам вашето мнение за недостатъците на книгата, но тя помогна на хиляди хора да разберат произхода на мизерията си и трябва да им се даде повече заслуга. Толкова съм уморен от небалансирана критика.

Вие нямате ИДЕЯ на храбростта и упоритата работа, необходима, за да пренесете Храбростта да лекува в светлината и да помогнете хиляди хора мислят за факта, че може би тяхното нещастие има нещо общо с кръвосмешението / детството сексуално нападение. Уважавам вашето мнение, но ви цитирам липсата на спомена за това, което ДОБРО направи книгата за толкова много.

Съгласен съм с вашия преглед. В книгата имаше някои полезни неща, но имах чувството, че прекарват твърде много време за идея "ако-подозирате-това се е случило-тогава-вероятно-го е направил" и на упражнения за писане, за да ви помогне да проучите в изгубени спомени. Преживяла съм сексуално насилие в детството и спомените ми са предимно всички там и се потвърждават от членовете на семейството. Вече имах достатъчно ужасни спомени, светкавици и кошмари, нямаше нужда да копая повече. Книгата наистина не се занимава с ПТСР и възстановяването на травмите от действителните спомени, нито с последиците и възможните решения на справянето с многофункционалната семейна динамика. Най-добрата помощ, която намерих, беше в повече негодуващи книги, които се фокусират повече върху възстановяване на ПТСР / травма и четене на изследователска литература за моя специфичен тип CSA. Именно тук разбрах, че реакциите ми са нормални за някой, който е претърпял толкова много травми и ми предложи предложения за възможни решения или комфорт чрез лечебния процес. Разбира се, терапията и идентифицирането с други проблеми, подобни на моите, са били от най-голяма полза.

instagram viewer

Съгласен съм с твърдението, че ако мислите, че се е случило, вероятно е станало, защото мисля, че много от злоупотребите, които претърпях, бяха заради това, което го възприемах като дете. Например, ако като младо момиче не ми харесваше да минавам покрай банята, за да видя голия си баща, седнал на тоалетната и се уплаши мен, или ако минах край, дискретно бих затворил вратата, за да не се наложи да го виждам, а той ще я затвори назад и вик. Някои хора могат да си помислят, че това не е сексуално насилие, мисля, че това е заради начина, по който ме накара да се чувствам и той знаеше, че ние момичетата (имаше 3 от нас) не го харесваха, когато правеше това.
Не казвам, че това е единственият вид злоупотреба, който претърпях, не е и за съжаление далеч по-лошо.
Също така съм наясно, че в някои семейства същата ситуация може да не е притеснила никого в семейството. Те може да са от семейството, което приема баща, който се разхожда по ню и прави кафето си сутрин и нещо като моя пример може да не ги задейства. Но не бяхме ние и това не беше моето семейство.
Ако авторът говори за възприятието и как времето за жертви на родителско сексуално насилие да се примиряват само с действителната злоупотреба, която могат да запомнят, а не с фрагменти или чувства - мисля, че това е така погрешно.

Стефани, твоят отговор означава много за мен и просто искам да ти благодаря за споделянето. Свързвам се и искам да не е нужно да преминавате през това мъчително пътуване.
„DID е достатъчно страшно и травмиращо, без вярата, че предстои още нещо“ Съгласен съм от все сърце. Никога не съм харесвал твърдението: „Влошава се, преди да стане по-добре“. Да, има тази гърбица, преди да можете отново да пристъпите на брега, когато бягате нагоре, и много неща са по-трудни, преди да станат по-лесни. Нищо обаче не трябва непрекъснато да се влошава в усилието да бъдем по-добри. Ако продължава да става все по-лошо и по-лошо, тогава вероятно това е грешен подход.
Имах и двата опита. Имам злоупотреба, която напълно си спомням (бих искал да забравя) и също имах "спомени" за по-ранна злоупотреба, възникнали по време на EMDR. Това бяха лъжливи, някои базирани на истини или кошмари, изпълнени със страхове и чувства относно ролята на този човек в злоупотребата, за която знам, че се е случила. Това, което сега осъзнавам, е, че опитът на всеки е валиден и не е необходимо да го обясняваме в история, която някой друг ще счита за травматична. Ако нещо ни травмира, това ни травмира.
По принцип лечението трябва да бъде внимателно, че помага, а не вреди. Чувствата са реални, но това не означава, че винаги трябва да се обясняват. Мир може да се случи, когато спрем да гледаме по начина, по който сме сметнали, че трябва, стига да не загубим надежда. Да се ​​доверяваме на интуицията и да сме любопитни и отворени (дори към факта, че това, което сме били първоначално любопитни и отворени, може да не е истина) е различно от гонене на пречупване и една от внимателните практики, които най-много обичам, е да пуснеш: да не се биеш или да вървиш след нещо, което влиза в твоя осъзнаване. Трудно е, но става по-лесно (представете си, че не става по-лошо и по-лошо, преди да стане по-добро... просто започва трудно и става по-лесно).
Най-накрая отворих тази книга, защото толкова се страхувах от нея заради лошото й представителство. Засега не е чак толкова лошо, колкото го измислих да ми е в главата. Просто имах лош опит с дисоциация (дори не DID, просто се чувствам силно необоснован / изключен от настоящето и обратно в травмата по време на травма терапия). Изминаха пет години от началото на терапията с травми, а от другата страна има мир. Съгласен съм с повечето от всичко, което беше казано, от всички гледни точки и просто исках да споделя двете си стотинки. Радвам се, че новите допълнения предупреждават евентуално вредното твърдение. Чувствата са истински и заслужават грижи, а ние също сме истински и заслужаваме да живеем сега.

Нямаме прегръдки без причина и някакво чувство съществува поради някаква причина. Степента, в която обществото защитава родителите, е извън този свят. Децата плащат тежката цена и мълчат, така че майките, бащите и чичовците да останат недокоснати. Хората обичат тази игра с етикети DID ИЛИ OCD и т.н. и т.н. но защо да не помогнете на тези жертви да признаят истината от телата си. Казвайки, че всички тези съмнения (прегръдки) са лъжи, тихо наистина някой може да въздъхне и да продължи, но тялото помни всичко и ще се опита да направи травмата известна от симптоми само тогава сме готови да говорим за миналото и може би нещо се е случило толкова травматично, че забравянето беше най-добрият избор, в противен случай болката е непоносима за нас деца. Сега като възрастни трябва да разбием стената на мълчанието. Сексуално насилие над деца съществува и много са в затвора за това сред тях родителите.

Не падайте за това

19 април 2017 г. в 20:53 ч

Запознати ли сте с моралната паника / масова истерия през 80-те и началото на 90-те години, които унищожиха хиляди животи, включително много малки деца, които са били убедени, че са били малтретирани, когато не са били, известни като The Satanic Паника? Такива книги го подхранват. Sybil всъщност го стартира през 1973 г., а Мишел Remembers (рипоф на Sybil със сатанински култове) допринесе за очарованието с Recovery Memory Therapy през 1980 година. Паниката започна да излиза от кабинетите на терапевтите на шарлатани и публично да се вижда същата година. И двете книги бяха пълни с лъжи и по-късно развенчани. DID, по-рано MPD, дори не беше официална диагноза, докато тези произведения на художествена литература не излязоха, което подтикна феминистки и терапевти да го преосмислят. Случаите изведнъж са заснети от 90 спекулативни през 200 години до хиляди и хиляди през 1980 г., всичко благодарение на тези книги. Семействата бяха унищожени, хората се самоубиха, жените и децата бяха инстуционализирани години наред, а няколко феминистки от виктимологията рекетираха парите, докато промотираха този боклук. Хората все още се опитват да спрат публикуването на тази книга и все още искат Елън Бас и Лора Дейвис зад решетките, където принадлежат, заедно с няколко други добре известни радикални феминистки и ужасяващи терапевти.

  • Отговор

Не падайте за това

19 април 2017 г. в 21:26 ч

Има още едно нещо, което бих искал да добавя. Повечето от жените / радикални феминистки, които писаха книги от този характер, нямаха нулева квалификация. Няколко го направиха, като феминистката терапевт Джудит Херман, която написа „Травма и възстановяване“ и „Дъщерята на Дядо Инцест“. Случвало се е да практикува RMT, което е довело до много милионни дела за злоупотреби, докато пише тези високо признати книги (които трябва да бъдат дискредитирани като за разлика от раздадените в часовете за жени проучвания), но повечето автори, увековечаващи възстановените машини за памет и кръвосмешение, нямаха предистория в терапията или психология. Те направиха много, за да повредят и дискредитират действителните жертви и напоиха сериозния характер на престъплението.

  • Отговор

Моят терапевт казва, че е препоръчвала Куражът да се лекува на пациенти, докато не осъзнава, че има историческа травма от историите вътре. Тя иска да се опитам да намеря нещо подобно... за етапите на възстановяване на травмата и какво трябва да се очаква. Може ли някой да препоръча книга като тази? (Не е работна книга). Много благодаря.

Спомням си, че четях тази книга, когато бях само плакач. Това беше първият валидиращ моя опит от злоупотреба, който всъщност не разбрах. В самостоятелността на моя свят открих сравнение на чувството и смисъла, които, въпреки че не можех да се свържа с оглед на собствения си опит, имаха смисъл в предоставените думи. Обичам тази книга и получавам други преживявания, но за мен това беше първото място, където разликата ми от другите беше отразена със сърцето на друг. Все още усещам връзката, която тези жени създадоха. За мен това беше исторически момент във времето ..

Намерих всички коментари към този блог за много интересни. Аз съм такъв реалист, че мисленето за запаметяване на спомени, които са измислени или оперират на хич, е нещо, за което никога не бих се заел.
Имам редица спомени за нападение и сексуално насилие от 8 до 16 години. Цял живот се борих със себе си и не разбирам защо не изглеждах като „нормални хора“ (каквото и да е това). Имам DID и PTSD и депресия. Дълги години не бих обмислял никаква помощ с нещо от това. Тогава един ден споменах за малтретирането на правилния човек и на друг и двамата бяха жертви на кръвосмешение. Те силно ми предложиха да накарам терапевт, който да се занимава с проблемите и да намеря нужните отговори, за да не се налага да продължа да живея на ръба на самоубийството и емоционалната криза.
Книгата и работната тетрадка „Смелостта към лечението“ ми бяха предложени, защото не успях да приема идеята за терапия. Направих покупката и тези първи стъпки бяха много трудни. Попаднах на страниците на тези книги и разбрах, че просто може би това е основният ми проблем през цялото време.
След като прегледах доста книги, се върнах към секцията за получаване на терапевт. Все още не ми харесваше идеята и нямах намерение да бъда на терапия 20 години като тези мои приятели. След няколко месеца реших, че наистина имам нужда от професионална помощ. Сега имам добър терапевт с много години лечение на детско сексуално насилие и ПТСР. Това е може би най-положителното нещо, което съм направил за себе си през целия си живот.
Въпреки че авторите на Courage To Heal може да не са „професионалисти“, те споделиха достатъчно от собствения си опит и знания, че това ми даде начална точка да се възстановя. Моят терапевт и аз сега работим по тяхната работна книга заедно, и тя добавя, че поеме заедно с това, което прочетох. Това е много трудна и емоционална работа, но се чувства много правилно. Не открих нищо в последната версия на книгите, което да е нещо друго освен добро за възстановяването ми. С казаното, бих искал да ви оставя с идеята, че тази книга може да не е за всички, но за някои си струва теглото в злато.

унищожени семейства... толкова ненужни страдания.
Всичко това Елън може да печели пари от своята (съжалявам) лесбийска фантазия.
Заведох моята 75-годишна майка и съпруга на среща в центъра на Сакраменто, която беше организирана от калифския отдел за професионално лицензиране на психично здраве. Те имаха среща, за да се обърнат към 60 000 семейства, унищожени от истината на Елън Бас за истината.
135 двойки... стари стари двойки се молеха да спрат глупостите, произтичащи от „Смелостта да лекуваш“. Току-що застанахме в задната част на стаята само стаята / Екипи на мъже и съпруги един след друг в продължение на 3 часа дадоха своите лунатици (но държавно лицензирани) MFTs, които използват книгата CTHeal, за да убедят депресираните и уязвими възрастни жени на възраст 35-45 години, че техните собствени бащи са се насилили тях. Нито един страх от защита от държавата от този травсти. Току-що се случи и моето собствено семейство, когато потиснатата ми по-стара сестра стана плячка за тези глупости. Аз самият се срещнах с нейния заблуден терапевт. И след намирането на 2-те книги по онова време, които провалиха цялата глупост (Правене на чудовища и МИТЪТ на репресираната памет) и как "мафията" на лесбийските базирани MMFT... съвсем вярно, дори от държавния департамент за лицензиране едва тогава ставаше ясно за проблем. И всичко това произтичаше от тази ужасна книга... и това доказва неистина.
Отнеха години, за да се признае тази травестит. И всеки човек в тази стая е мъртъв днес. освен мен и жена ми. бяхме най-младите хора там. И след като всичко приключи, просто се спогледахме и казахме "... всички тук... всеки невинно погрешно подсказан тук... ще бъде мъртъв по времето, когато книгата на Елън Бас се докаже, че е лъжа.
И познайте какво, това е точно онова, което авторите на Кураж да лекуват планираха.
Какво ужасно нещо да се случи у нас. По нищо не се различава от изпитанията за вещици Салем... никак различно. Май г-жа Бас гние... Нямам хубави думи за нея.

Е, лесно е да критикуваме книга със знанията от днес. Написано е във време, когато едва ли някой е искал да знае за злоупотребата и всичко това е ефект, нито е имало правилни изследвания по темата. Всеки, който страдаше от DID ect, нямаше какво да намери път през него. Нямаше много знания за това как работят спомените тогава, но вярвам, че тялото и инстинктът ни дават знаците, когато нещо не е наред. Това е книга за самопомощ, нищо научно или професионално, така че грижата и използването на собствените ви остроумие е от съществено значение според мен. И не знам, но думата „вероятно“ никога не ме е карала да мисля, че „нещо се е случило“. Накара ме да мисля "Има възможност, но сега разберете дали е истина!" За съжаление за мен е вярно. Все още нямам всички спомени, но мисля, че наистина не ми трябват. Има причина моят ум да не иска да се появят и когато дойде време.
И както някой писа преди: Никога не е добре просто да разчитаме на една книга.
Но благодаря за публикацията в блога и за всички тези коментари. Мисля, че всички от вас са много смели !!!

Холи Грей

1 септември 2011 г. от 20:00 часа

Здравей Лиза,
Благодаря за четенето и отделянето на време за коментар. Виждам вашите точки за периода. Разберете, не се намеря да опорочавам Елън Бас и Лора Дейвис. Както казвате обаче: „Нямаше много знания за това как работят спомените тогава ...“ Въпреки това Бас и Дейвис написаха книга без всяка научна подкрепа, която имплицитно твърди, че знае как работи паметта и активно се стреми да помогне на жените да си спомнят за насилие истории. Както казах на Memoryvictim по-горе, вярвам, че мотивите им са били добри. Все пак не мога с чиста съвест да цитирам тази книга като полезен ресурс, освен като пример за това какво да не правя.

  • Отговор

джел
….. ”изглежда, че оскърбителното за вас е моето убеждение, че възстановените спомени понякога са точни.”
Това е единственият ad hominem, който съм виждал така за този блог. Нищо чудно, че не бихте я защитили. Честно казано се изненадах, че го видях от вас.

мисля, че използваме определения на паметта, които са малко широки. има няколко различни вида памет и няколко различни вида травматична памет. повествователната памет по своята същност е нестабилна. соматичната памет е доказана като много много точна за това какво представлява и информацията, която кодира.

Това е страхотен пост. Мина доста време от разглеждане на тази книга. Мисля, че трябва да се разглежда в контекста на онова, което беше известно през 1990 г. и как хората мислят за травма. Това е книга, която може да подпомогне хората, нови за изцелението. Не мисля, че е помогнало, когато се гледа дългосрочно. Той е добавил гориво към огъня. Но този пожар е необходим, според мен. Дебатът, макар и грозен, не е това, което беше преди 20 години. Не съм гледал последните издания, така че не знам какви промени са направени. Ако бях авторите, щях да направя напълно нови книги вместо нови издания заради твърдите гледки от двете страни. Но това съм аз. Бих се опитал да дам нов принос.
Мисля, че всеки трябва да разбере, че това е книга за „готино помагане“. Не е сериозно. И двамата автори (Бас и Дейвис) написаха книга за самопомощ и множество последващи издания от гледна точка на авторитета, без да имат никакъв клиничен произход или достоверност.
Когато за първи път прочетох това преди 20 години, да, имах чувство за валидност. Но това бързо отстъпи място на гнева, защото разбрах, че те служат само за създаването на позиция „ние“ срещу „тях“.

Холи Грей

5 април 2011 г. от 11:19 ч

Здравей Пол,
Много благодаря, че предложихте вашата перспектива.
Говорихте за чувство за утвърждаване. Това е стойността, която виждам в тази книга... че предлага на хора, които са * травмирани и въпреки това никога не са получили никаква защита, камо ли състрадание или съпричастност, целта да потвърдят болката си.
„Но това бързо отстъпи място на гнева, защото разбрах, че те служат само за създаването на позиция„ ние “срещу„ тях “.“
Да точно. И това не помага на никого. Всичко, което прави, е да създаде повече поляризация и да намали възможността хората, които се борят с законни възстановени спомени, да бъдат взети на сериозно. Чувам оплакване след оплакване за "фалшивия лагер на паметта" и те са почти без изключение проникнат в кръгова логика и аргументи ad hominem (което очевидно важи и за другата страна). Това ме притеснява, защото участието в такъв тип на нас и тяхната мисъл само насърчава * повече * преценка, * още * обвинения в лъжа и манипулативна терапия, * още * витриол. И това, което в крайна сметка искам за хората, които се борят с законно възстановени спомени, е валидиране и подкрепа, а не обвинения и омраза. И това няма да се случи, ако продължим да разчитаме на подхода към травматичната памет, който Бас и Дейвис подкрепят.
Честно казано, мислех, че сме изминали много повече от това. Но написах този пост, когато разбрах, че не, тази книга и нейните теории все още са много добре закрепени в някои кръгове.

  • Отговор

джел
... "изглежда, че това, което ви обижда, е моето убеждение, че възстановените спомени понякога са точни."
Можете ли да намерите нещо, което казах в този блог, което подкрепя вашето изявление.

джел
... "И това със сигурност включва предположението, че всеки, който се забавлява с мисълта, че биха могли да бъдат злоупотребявани, по някакъв начин участва в движение или има програма."
Често казвам или пиша неща, които по-късно искам да изменя или уточнявам. Части от това изявление са невероятно обидни за мен и въз основа на другите ви публикации се съмнявам, че сте имали предвид това, което сте казали.
„Всеки, който се забавлява с мисълта, че може би е бил насилван” ???
На първо място може да добавяте акцент към думата „движение“, че не съм. Но по-важното е, че идеята за „забавление на мисълта“, че те „може би“ са били злоупотребявани, е възмутителна. Така започна всичкото това хумо. Така започна с дъщеря ми. След като прочете смелостта да лекува, тя започна да „забавлява“ идеята, че е била малтретирана. Именно това постави основата на фалшиво възстановена памет. Моля, кажете ми, че това беше просто нещастен избор на думи.

Холи Грей

4 април 2011 г. в 15:05 часа

Memoryvictim,
Съгласен съм с вас, че това е нещастен избор на думи. Но това беше ваш избор, а не мой.
Memoryvictim: Под „движение“ имам предвид всяко забавление от злоупотреба от страна на някого въз основа на възстановена памет без потвърждаващи доказателства.
Аз просто отговорих, като посочих, че това изобщо не е възмутително за някой, който е израснал в обиден дом, който живее с хронични натрапчиви образи (симптом на ПТСР) на неща, които всъщност не си спомня, за да счита, че тези неща всъщност могат да имат се случи. Това изобщо не е възмутително и мога да предположа, че изобщо ме разбирате, ако сте човек на науката и логиката, не мога да видя колко е напълно разумно да се разгледа точно това в ситуация като тази, която имам описано. Не говоря за добре приспособено, напълно здраво човешко същество, без история на травма, която внезапно да си помисли: „Боже, чудя се дали не и моят коментар е имал за цел да ви посочи, че това не е единственият сценарий, при който възстановените спомени за злоупотреба влизат в уравнение.
Съжалявам, ако ви обидих. Това изобщо не беше моето намерение. Но ако изобщо не пропускам въпроса, изглежда, че онова, което е обидно за вас, е моето убеждение, че възстановените спомени понякога са точни. Ако това е така, съжалявам, че мога да изменя престъплението. Понякога възстановените спомени са неверни, понякога са законни.
Искам да ви напомня, че написах тази статия в * критика * на The Courage to Heal и подхода към травматичната памет, която насърчава.

  • Отговор

... "Благодаря, че имахте смелостта да го направите тук."
Благодаря ви за комплимента, но не изисква никаква смелост да публикувате тук анонимно. Това, което отнема смелостта, е да живея живота си с хората, които познавам от години в доста малка общност, докато съм наясно фактът, че много от тях може да си помислят, че съм направил нещо ужасно въз основа на обвинение в резултат на възстановен памет. Това, приятелю, обложи смелостта ми.
Не съм се позовавал на другите жертви. Виждате, че дъщеря ми загуби любящ баща на 6 години. Тя загуби фен номер едно за този период от време. Сега е болезнено да я гледам как се опитва да възстанови загубеното време с мен и да види скръбта в очите си. Тя се довери на терапевт, който й каза да не поставя под въпрос тези възстановени спомени и да се отдели от „насилника“.
Холи, искаш ли да говориш за смелост? Как мислите, че се чувства за нея? Колко смелост й беше нужна, за да ми изпрати писмо след 6 години без контакт? Колко й беше трудно да се изправи пред мен, като знае колко болка ми причинява? Тя е много развълнувана, че отново съм в живота си. Но, мога да кажа, че изпитва срам от случилото се.
Колко различен би бил животът ни с отговорен терапевт? Нейните братя и сестри също са жертви. Всички обикаляхме около кръвотечението в продължение на 6 години. Ами ако нейният терапевт има открит ум и отдели време да прочете статистическите ФАКТИ относно ненадеждността на възстановените спомени? Ами ако терапевтът просто я беше насочил в посока на търсене на потвърждаващи доказателства в самото начало? Какво ще стане, ако терапевтът беше поискал среща с майка си, за да попита просто дали е видяла, чула или дори подозирала злоупотреба?
Сега, Холи, имам огромно уважение към вас, така че, моля, не мислете, че моят кратък тон е насочен към вас, защото не е така. Тя е насочена към мисленето, което отказва да изследва ПРОВЕРКИТЕ ФАКТИ относно ненадеждността на възстановените спомени.
Холи, ти беше много мила към мен и ти благодаря. Обичам вашата честност. Мисля, че времето ми тук трябва да приключи скоро. Аз съм истински човек от плът и кръв и целта ми беше да илюстрирам, че един нелогичен и ненаучен подход към възстановените спомени има реални последствия от живота. Изживявам тези последствия и такава е сладката ми дъщеря.
Благодарен съм, че тя се върна в живота ми. Благодарен съм и за вас и вашата откровеност.

Холи Грей

3 април 2011 г. в 21:06 ч

Ах. Предполагам, че ще трябва да се съгласим да не се съгласим по този въпрос. Не виждам нищо лошо в това, например, жена, която цял живот е измъчвана от кошмари; който е израснал в насилствен, насилствен дом - злоупотреба, която никога не е забравила, имайте предвид и може да бъде потвърдена от другите; който страда от посттравматично стресово разстройство и дисоциативно разстройство на идентичността; и живее с постоянни натрапчиви образи на конкретни случаи на злоупотреба, които не може да си спомни и няма доказателства за това; и колкото и да се старае, не може да накара нещо от него да спре;... Не виждам нищо лошо в тази жена да влиза в терапия и да обсъжда тези проблеми, включително натрапчивите образи на неща, които не може да си спомни. И по-нататък не виждам нищо лошо в тази жена да се чуди: "Боже, наистина ли са ми се случили онези неща, които виждам?" Това не е дневен ред или скачане на някоя лента. Това е човек, който се опитва да осмисли кошмарите, тревожността, образите.
Ако обаче тази жена се е приземила на терапия при клиницист, който не е имал образование и опит, за да лекува този материал с неутралност и любопитство, без да предполага или да води; и беше казано многократно, от някой, който смята, че е авторитет, че единственото обяснение за нея опитът е, че натрапчивите й образи на неща, които не може да си спомни, трябва да са се случили именно като нея вижда ги... добре, тогава абсолютно виждам нещо нередно.
Написах тази статия, защото и аз вярвам, че има нещо нередно в направата на предположения за паметта - но това включва предположението, че спомените не могат да бъдат потиснати. И това със сигурност включва предположението, че всеки, който се забавлява с мисълта, че биха могли да бъдат злоупотребявани, по някакъв начин участва в движение или има програма. Това са ми "ние" и "тях". И е също толкова нелогично, колкото да плачеш злоупотреба всеки път, когато имаш лош сън.

  • Отговор

JR
….. ”Memoryvictim: Съжалявам, че това се е случило с вас - но трябва да отбележа, ако сте в състояние да приемете това, че някои от тези, които твърдят, че са били лъжливо обвинени, могат просто да лъжат.”
Благодаря ви за съпричастния коментар. Аз го оценявам.
Надявам се да не се справям с бой, ако коментирам отрицателно някои от нещата, които сте казали. Чувствам, че вашите коментари, взети изцяло, са благоприятни за моето мислене и оценявам, че поставяте под въпрос „тактиката на терапията“.
С казаното казано не виждам как въпросът за отказите от страна на фактически виновни страни следва рационално от тази дискусия. Предполагам, че близо 100 процента от действителните виновници отричат ​​обвиненията. И всички ние знаем, че 100 процента от невинните ще ги отрекат. Така че ако приемете подозрението ми, че близо 100 процента от виновните ще отрекат обвиненията, тогава не ни остава никаква полезна информация. Тъй като степента на отказ на невинните и виновните е практически 100 процента, логично следва, че отказите от обвиняемия имат малко или никакво значение при определяне на вината.
Във всички останали случаи обвиняемият се счита за невинен, докато не бъде доказан виновен. Не е така с обвинения в сексуално насилие въз основа на възстановени спомени.
През ноември 1995 г. Dateline попита 502 възрастни: „Ако някой е бил обвинен и оправдан по делото за насилие над деца, все още ли ще му подозирате?“ Резултатите от анкетата показват, че 12 процента не съм сигурен, 11 процента са отговорили „не“, че оправдателната присъда ще премахне всички подозрения и преобладаващото мнозинство, 77 процента са отговорили „да“, те все още ще бъдат подозрителни, дори ако заподозреният е изчистени.
Когато става дума за обвинения в злоупотреба въз основа на възстановени спомени, логиката се изхвърля през прозореца и обвиняемият се приема за виновен. С решителността на широката общественост да остави логика в тези случаи, ми се струва, че тези обвинения, основани на възстановени спомени, трябва много внимателно да бъдат разгледани и разгледани.
….. ”Накратко, може да има лъжливи спомени и понякога някой лъжливо обвинен.”
JR, ако смятате, че само „от време на време“ (както обикновено използваме думата) някой е лъжливо обвинен, тогава вие игнорирате или не сте проучили данните. Но - ако можете да приемете това - не се изненадвам, че бихте казали „от време на време“, тъй като това е съизмеримо с вас, поставяйки под въпрос истинността на обвиняемия вместо обвинителя. Знам, че това е заявено малко грубо, но аз живея в задния край на този тип мислене.
….. ”Съжалявам, че ти се е случило”
Моля, не се чувствайте избрани, както ви поправям. Все още ми се случва. И въз основа на типа мислене, както е илюстрирано в проучването на Dateline, той никога няма да спре да се случва. В моя случай знам, че „група“ хора знаят за обвинението на дъщеря ми. Не знам от кого се състои групата и не знам колко хора са в групата. Така че, когато се видя или се занимавам с познат или член на семейството, се чудя дали знаят за обвинението и дали смятат, че съм виновен или не. Не мога да ви изразя безпокойството, свързано с това. Знам, че дори и дъщеря ми да публикува публично своята история, никога няма да бъда напълно свободна от тази наложена стигма. Просто трябва да натисна и да се опитам да живея нормален живот. Не казвам нищо от това, за да изискам съчувствие. Просто се опитвам да предам какво е да се занимаваш с този вид ирационално мислене.
Надявам се да простите моята безочливост.

Холи Грей

3 април 2011 г. в 17:23 ч

Memoryvictim -
"Тъй като степента на отказ на невинните и виновните е практически 100 процента, логично следва, че отказите от обвиняемите имат малко или никакво значение при определяне на вината."
Точно. Това е най-често срещаният аргумент, който чувам от хора, които биха предпочели да смятат, че това е невъзможно създайте фалшиви спомени - "добре, разбира се насилниците казват, че спомените са лъжливи!" Това не е аргумент на всичко. Така или иначе не е рационално. Тъй като е истина, предполагам, че повечето хора, които са малтретирали дете, когато се сблъскат с обвинение точно за това много години по-късно, биха го отрекли. Но е смешно да се заключава, че ако някой отрече да злоупотребява с дете, всъщност злоупотребява с дете. Всъщност е толкова странно, че съм изумен, че тази логика на лов на вещици все още се приема сериозно през 21 век.
"Аз просто се опитвам да предам какво е да се занимаваш с този вид ирационално мислене."
Благодаря, че имахте смелостта да го направите тук.

  • Отговор

джел
Трябваше да прекарам известно време, за да усвоя отговора ви. Честно казано не очаквах това ниво на откровеност. Благодаря ти. Беше много смислено за мен.
….. ”И аз съм твърде наясно, че ако съм честна за това колко истински ядосана тази книга ме кара да се чувствам, много хора ще предположа, че съм просто „в отказ“ или използвам темата като защитен механизъм и в крайна сметка губя достоверност. Но каквото и да е... така да бъде. "
Да, картата „отказ“ е големият коз в това движение. Той е убиецът на дебата. Това е доказателство за вина за обвиняемия и доказателство за злоупотреба за обвинителя. Когато пациентът отрича, че са били малтретирани, това служи като доказателство, че са били малтретирани и сега потискат паметта за него. Това е класическото кръгово разсъждение на логическата грешка. Не съм наблюдавал по-възприета логическа грешка във всяка друга област на обществото. Във всяка друга област този начин на мислене би довел до моментални изобличения от връстници. Но не и когато става въпрос за възстановени спомени и свързаните с тях обвинения. Всъщност бих предложил, ако извадите напълно тази свещена крава от движението, няма да остане много от нея. Знам, че това ще разстрои някои пациенти и терапевти, но стига да се вкопчат в очевидна логическа заблуда, тогава те са на разклатена основа и заслужават всякакви критики, които предизвикват подобни глупости.
Един човек, който майсторски се обърна към тази тема, заяви следното:
„Още по-притеснително е, когато пациентът оттегли„ спомен “и му се казва, че е в отказ и това е доказателство за злоупотреба. Това е като изпитанията на вещици в Салем, където жените бяха хвърлени в езера. Ако плаваха, те бяха виновни и изгорени, ако потъват, те бяха невинни - но мъртви. Това е ситуация без печалба. “
Масовата истерия, свързана с движението на възстановената памет, изключва масовата логика.
През 17-ти век Йоханес Кеплер се противопоставя на векове на мисъл относно планетарното движение. Неговите теории бяха игнорирани и / или отхвърлени от съвременниците му, включително никой друг освен Галилей! Но в крайна сметка - както винаги се случва - времето и логиката печелят, а неговите творби се наричат ​​„революция на науките“. Той трябваше да вземе позиция срещу приетата мисъл, основана на „доказателства“ и да плати цена за своите колеги. За съжаление, нашето несъвършено човешко състояние ни позволява често да отхвърляме истината като население. Не обичаме да предизвикваме нашите идеи или системи от убеждения; особено ако сме дълбоко инвестирани в тях. Интересното е, че майката на Кеплер беше обвинена в вещица и беше затворена в продължение на 14 месеца въз основа на: познахте; обвинение сам.
В моята област не ни е позволено да игнорираме научните принципи при оценяването на оборудването. Трябва да предприемем научен подход за квалификацията и количественото определяне на аномалиите. В крайна сметка обаче практикуваме изкуство или занаят. Не е точна наука. Именно поради присъщата неточност трябва внимателно да следваме научните принципи. Трябва да дадем заключения, докато признаваме несъвършенствата на нашите методи. Единственият абсолют, който никога не можем да пренебрегнем е, че нашето „изкуство“ е точно това; и никога не можем да бъдем абсолютно сигурни в нашите открития. Понякога трябва да заключим, че резултатите са абсолютно неубедителни.
Нашите стандартни методи и практики са създадени и приети въз основа на много години и милиони човекочаси, които предоставят потвърждаващи данни. Нямаме лукса да приемаме съвместни доказателства, като същевременно игнорираме съществуването или несъществуването на потвърждаващи доказателства.
Не виждам доказателства, че Лора Дейвис и Елън Бас критично разглеждат някакви данни. Според мен те имаха дневен ред и все още имат такъв.

Холи Грей

3 април 2011 г. в 17:14 часа

Здравей Memoryvictimtim,
„Да, картата„ отказ “е големият коз в това движение. Той е убиецът на дебата. Това е доказателството за вина на обвиняемия и доказателство за злоупотреба с обвинителя. "
Точно. Много е разочароващо. Веднъж имах терапевт, който много се смути от мен за разпит на някакъв материал, настоявайки, че съм в отказ. В крайна сметка просто спрях да се отварям към нея и в крайна сметка намерих нов терапевт - този, който уважава динамиката паметта на процеса е и никога не бих предположила да потвърждава или отказва всякакви въпроси, които бих могла или не трябва да имам относно моите история.
„Класическото кръгово разсъждение е логичната грешка. Не съм наблюдавал по-възприета логическа грешка във всяка друга област на обществото. Във всяка друга област този начин на мислене би довел до моментални изобличения от връстници. "
Да!
"Всъщност бих предложил, ако извадите напълно тази свещена крава от движението, няма да остане много от нея."
Ако с движение се отнасяте към екстремисти, които настояват, че лъжливите спомени никога не се случват и са само част от фиктивен синдром, създаден като червена херинга от насилници и отричащи злоупотреби, склонен съм да се съглася ти. Но ако просто визирате всеки, който вярва, че травматичната памет може да бъде потисната или разединена, тогава не, не се съгласявам с уважение. Разбирате ли, има много рационални хора в областта на травмата и дисоциацията. И всеки разумен, логичен човек в областта на травмата и дисоциацията знае, че прегръдките не са спомени, а човешкият ум * е * способен да потиска и разграничава материали, с които не може да се справи ефективно по времето, когато е бил репресиран или неотделими. Случват се фалшиви спомени. Но така правят законните възстановени спомени. Това обаче не е движение. Това е просто реалността. Само защото някой знае, че е възможно да се потисне или разграничи травматичната памет, не означава, че има дневен ред.
„За съжаление, нашето несъвършено човешко състояние ни позволява често да отхвърляме истината като население. Не обичаме да предизвикваме нашите идеи или системи от убеждения; особено ако сме дълбоко инвестирани в тях. "
Наистина. И това важи и за двете страни на този ненужно поляризиран дебат. Доколкото мога да кажа, онези, които настояват „никога не е валиден нито един възстановен спомен навсякъде, никога“, действат също толкова ирационално и нелогично, както тези, които настояват за обратното.
Паметта е изключително динамичен и сложен процес, който прилича повече на живо, дишащо нещо, отколкото на инструмент. Възможно е да запомните нещата неправилно. Възможно е да създадете спомени за нещо, което никога не се е случвало. Възможно е също да се потискат спомени за неща, които абсолютно са го направили. Това е, за което всички трябва да можем да се споразумеем. Мистифицира ме, че не можем.
„Не виждам доказателства, че Лора Дейвис и Елън Бас критично разглеждат някакви данни. Според мен те имаха дневен ред и все още имат такъв “.
На 100% съм съгласен с вас по отношение на бившия. Що се отнася до последното, нямам представа какво мислеха / мислят. Но знам, че не ми харесват погрешните схващания, които помогнаха за насърчаване на един-единствен бит.

  • Отговор

Memoryvictim: Съжалявам, че това се случи с вас - обаче трябва да отбележа, ако сте в състояние да приемете това, че някои от онези, които твърдят, че са били лъжливо обвинени, може просто да лъжат. Собствените ми насилници твърдят, че съм „изхвърлил“ и просто отказвам да говоря с тях, защото „полудях“ и започнах да хвърлям „диви обвинения“. Не си възстанових тези спомени, всъщност изобщо не забравих инцидентите, просто мълчах, докато не бях достатъчно възрастна, за да избягам от ада, който нарекох вкъщи. В продължение на двадесет години те поддържат солиден фронт за фалшиво обвинение, без прекъсване. Социопатична личност може да поддържа фасада на насинена невинност, докато те са виновни като ад.
Всичко казано, че се наслаждавам на някои от терапевтичните тактики, за които съм чувал, за да помогна на хората да възстановят спомените. Имам някакви възстановени спомени - не от гореспоменатите обвиняеми, от други инциденти - и тези се върнаха сами, когато бях готов да ги приема. Никой не ме доведе в него и наистина в по-късни моменти други членове на семейството потвърдиха лично за мен, че помня истинско събитие, което помогна.
Накратко, може да има лъжливи спомени, а понякога и някой лъжливо обвинен. Но тъй като първата тактика на повечето насилници е да твърдят, че жертвата е луда / лъже, това прави нещата изключително трудни.

джел
Трябва да се извиня за коментара си за „хайвер“. Много е трудно да отделя емоциите си от този въпрос и за съжаление те преодоляха моята логика е този случай.
Трудно ми е да им приписвам положителни съображения. Наскоро говорих с човек, който работи с фалшиви жертви на възстановена памет. Казаха ми за едно семейство, участващо в класически случай на обвинение за фалшива памет. Твърди се, че бащата се насилил с една от дъщерите и, разбира се, майката, за която се твърди, помогнала в процеса. Както обикновено, братята и сестрите са на едно място с обвинителя поради същата стара нелепа логика: Кой би обвинил баща си и майка си в това, ако не беше истина?
Обвинителят отне живота си. Двете й братя и сестри вече са се отказали от своите родители. Тези двама родители не само са загубили дъщерята, която обичат, но са загубили и другите си две деца. Дъщеря ми се върна. Започва да изглежда, че тя ще се откаже напълно. Тези родители, които описах, никога няма да имат възможността, която сега имам.
Тази млада дама е в гроба си. Вероятно родителите й желаят да са в собствените си гробове.
Те не са единствените. Има безброй мъже и жени, които са прекарали време в затвора в резултат на лъжливи възстановени спомени. Лора Дейвис и Елън Бас са добре запознати с данните. Те са наясно с отказките. Те са наясно с помилванията. Те са наясно със самоубийствата. Те са наясно, че областните адвокати в цялата страна вече няма да се опитват да преследват подобни случаи. И все пак те все още печатат книгата си и все още се радват на печалбите. Трудно ми е да считам, че те все още се опитват да помогнат. Без съмнение това беше тяхното намерение в началото, но липсата им на големи ревизии крещи, че не им пука. Така че Холи, макар да се надявам, че приемете моето извинение, вие и аз ще трябва да не се съгласяваме по този въпрос.
Искам да кажа, че дълбоко оценявам, че сте изправен по този въпрос и съжалявам, че не ми е било приятно да посоча това по-рано.
Бих искал да предположа, че има още един допринасящ фактор за цялото това движение.
Голяма част от моята професия включва тестване на оборудване за аномалии. Ние използваме различни методи за тестване на новопроизведено и в експлоатация оборудване във всяка голяма индустрия.
Наскоро бях с няколко колеги и си разменяхме служебни войни. Описах участието си в проект, включващ самолети, в който открихме някои много редки видове пукнатини. Почти се изгубиха от тях, докато се наслаждавах на ролята си на водещ разузнавач. Не можеха да повярват на моя късмет в намирането на такава награда. Звучи ми нервно, знам. Добре, че е нервен. Но в нашата линия на работа, откриването на този вид дефицит е вълнуващо.
Не мисля, че терапевтите са по-малко страстни по отношение на работата си, както ние сме наши. Мисля, че има мярка за вълнение при намирането на този „награден“ дефицит. В стотиците часове, прекарани в изследване на тази тема, получих повече от просто подозрение, че много от тези случаи са резултат от точно това; терапевт, който се гаври с новата си награда. Надяваме се и искаме да вярваме, че тези в професията за психично здраве са над нещо подобно, но не са. Не отправям обилно обвинение. Считам обаче, че осъзнаването на този проблем трябва да стане по-разпространено.
Количеството каталогизирани случаи на фалшиви възстановени спомени, които са резултат от тази книга, е огромно. За трети път трябва да заявя, че Лора Дейвис и Елън Бас се радват на печалбите от тази книга. Считам, че липсата им на правилна реакция и ревизии е нищо по-малко от гнусна.

Холи Грей

28 март 2011 г. в 11:28 ч

Здравей Memoryvictimtim,
„Имаше безброй мъже и жени, които прекараха време в затвора в резултат на лъжливи възстановени спомени. Лора Дейвис и Елън Бас са добре запознати с данните. Те са наясно с отказките. Те са наясно с помилванията. Те са наясно със самоубийствата. Те са наясно, че областните адвокати в цялата страна вече няма да се опитват да преследват подобни случаи. И все пак те все още печатат книгата си и все още се радват на печалбите. Трудно ми е да разсъждавам разумно, че те все още се опитват да помогнат. "
Знаеш ли, имаш наистина добър момент. Вярвам, че тяхното намерение е било да помогнат. Но признавам, ядосвам се, че все още издават тази книга без големи ревизии, които адресират сложността на паметта и реалността на фалшивите спомени. Трудно ми е да призная, че тъй като аз съм човек с разстройство на дисоциативната идентичност и поради липса на по-добър термин има доста „пеър натиск "да се прегърне Куражът да се лекува, това е подходът към паметта и твърдо противопоставяне на всякакви предложения, които възстановяват спомените, могат да бъдат неверни. И аз съм твърде наясно, че ако съм честен за това колко искрено ме ядосва тази книга, много хора ще предположа, че съм просто „в отказ“ или използвам темата като защитен механизъм и в крайна сметка губя достоверност. Но каквото и да... така да бъде.
„Не мисля, че терапевтите са по-малко страстни от работата си, както ние сме наши. Мисля, че има мярка за вълнение при намирането на този „награден“ дефицит. “
Разбира се, това е проницателно наблюдение. Това е грозна реалност, но има - и за съжаление все още са - терапевти, които виждат дисоциативно разстройство на идентичността като това причудлива аномалия, която е резултат от немислима травма и за тези терапевти клиентите с DID са както награди, така и археологически копае. Това е обидно и да, доведе до някои невероятно смущаващи случаи на фалшиви спомени. (Разбрах, че не говорите конкретно за DID тук.)
Не е необходимо извинение. Не бях обиден, просто объркан. Благодаря за разширяването на вашата гледна точка.

  • Отговор

..... "Не чувствам една фраза или две е причина да отстъпка на цяла книга или модел на лечение"
От моя гледна точка това е сходно с твърдението, че няма причина да изхвърляте сандвич с печено говеждо месо, само защото в него има маз с цианид.
……. ”Както обаче споменах в публикацията си, оценявам посланието, което Бас и Дейвис се опитват да предадат.”
Нямам признателност за посланието, което се опитват да предадат. Иска ми се да преразгледате да направите подобно изявление за хайвер.
Едно е да се възприеме обективен поглед върху нещо в неговата цялост, но тази книга е толкова възмутителна, че смятам, че се опитвам да намеря каквото и да било добро в нея като асинин.
Виждате, че не говоря от теоретична гледна точка. Бях обвинен, че съм насилвал дъщеря си на възраст от 3 до 13 години. Това беше пряк резултат от лъжливи спомени, които тя получи от четенето и изучаването на тази книга.
Тя изпита тези „възстановени спомени“, докато беше на сесия „консултиране“ преди почти 7 години, след като се придържа към предписанията, заложени в тази книга. Дъщеря ми се свърза с мен преди 6 месеца след 6 години мълчание. Въпреки че се е върнала към нашите отношения (неудобно), тя не е - поне за мен - оттегли историята си. Водила е разговори със своите братя и сестри, където е изразила съмнения по отношение на цялата работа. Брат и сестра й се чувстват сигурни, че тя вече не вярва в нищо от това, но не знае как да разплете мрежата. Просто се опитвам да бъда търпелив.
Три от тези години не знаех защо тя прекъсна контакт с мен и тези, които знаеха, нямаше да ми кажат. И накрая, приятел на семейството, който има достатъчно за гледането на глупости, играе ми, защо ми напусна връзката ни. Трудно е да изразя как се чувствах, като чух това.
Спомням си как я видях да носи тази книга наоколо, когато беше старша в гимназията. Не го прочетох, но се смутих от корицата. Чудех се защо има нужда от изцеление. Майка й и аз имахме скален брак и това винаги е много болезнено за децата, така че предположих, че трябва да е това и не го обмислях много след това. Накрая се натъкна на съветник, който се абонира за книгата и за възстановената доктрина за паметта. Кръгът вече беше завършен.
3 години, преди да науча за какво става въпрос, беше ужасно това, че я имах в живота си. Това момиче беше ябълката на окото ми. Тя беше ярка, жизнена, оживена и развълнувана от живия живот. Ужасно ми липсваше. Когато научих причината за нейното напускане, бях отменен. Следващите 2 до 3 седмици почти не спях, хапвах или се къпех. Малкото сън, който получих, беше на дивана и когато се събудих, щях да седна на лаптопа си и да проуча всичко за възстановеното спомени, които можех да намеря в интернет, докато не бях прекалено изтощен, за да чета повече и щях да заспя кратко време и тогава щях да започна отново. Терминът „Жив ад“ почти не се занимава с преживяното от мен. Няколко пъти дойдох на ръба и почти прекратих собствения си живот. Нейните братя и сестри ми казаха, че тя също се доближи до ръба на скалата. Докато дъщеря ми и аз бяхме разделени и двамата се опитвахме да повярваме, че животът си струва живот: Лаура Дейвис и Елън Бас се наслаждаваха на живота и живееха удобно от печалбите от това Книга. Добре е документирано, че нито един автор няма квалификация или сертификати в която и да е област на терапията.
Няколко предприятия са преценили, че приблизително 50% от всички възстановени случаи на памет са резултат от тази книга. Ако беше наркотик, FDA щеше да го извади от обращение преди години. Ако авторите наистина се грижеха за жертвите, те самите щяха да го премахнат.

Холи Грей

23 март 2011 г. в 12:19 ч

Здравей Memoryvictimtim,
Благодаря много за коментара за това и споделянето на вашата история. Опитът ви е перфектен пример за това какво може да се случи, когато хората грубо приемат, че паметта е подробен запис и всичко, което трябва да направим, е да я разтворим, за да видим истината. И вярвам, че е жизненоважно както за хората с разстройство на дисоциативната идентичност, така и за тези, които го лекуват, за да останат наясно с високо динамичната, ковък процесна памет. Прекалено много пъти сме виждали бедствията, които могат да се случат, когато терапевтите третират (и по този начин учат своите клиенти да третират) всеки травматичен материал като представител на конкретен, исторически факт. Смущава ме, че този мит, че травматичната памет е толкова надеждна, все още се счита за неоспорим факт. И ме плаши, когато виждам хората да се убеждават, че това видение, което имат, или кошмар, или усещането за тяло, което имат, е отражение на буквални, исторически събития. Продължаващото разчитане на терапевтичния подход, който не е подкрепен от науката - и всъщност се развенчава от науката - е, както виждам, опасно. И в крайна сметка затова написах тази статия.
Така че ме обърква, че отнасяте към моите изявления или в публикацията, или в коментарите, като кавалер. Напротив, аз възприемам този въпрос много сериозно и самият аз силно възприемам отношението на кавалера, изявено от Бас и Дейвис. Не съм сигурен как да бъда по-ясен: не вярвам, че е приемливо да казвам на някого и особено не объркан, внушителен, нараняващ хората, че ако те подозират, че това се е случило или "исканията за доказване са необосновани" или всякакъв брой неща, които Бас и Дейвис безразсъдно участват във всяко издание на това Книга.
Когато казах, че оценявам посланието, което се опитват да предадат, искам да кажа, че уважавам факта, че Бас и Дейвис се опитват да помогнат, а не да наранят. Това не е кавалер. Изказвам същото уважение към изследователите на фалшивата памет, чиито заключения считам също за безразсъдни и неоснователни, въпреки че съм оценявам това, което аз вярвам, са техните мотиви и намерения: да помагат, да се обучават, да намират решения, да не причиняват проблеми.

  • Отговор

За мен е доста ясно, че травматичната памет е _far_ по-малко точна от нормалната памет - ако това е нещо, което избираме да запомним. Ако е нещо като това, което закусих преди три седмици, тогава не, не си спомням. Но ако беше моят рожден ден преди десет години, щях.
Травматичната памет е твърде обект на влияние от емоцията (от всички, не само от хора с психично заболяване). Всичко, което наистина трябва да разберете, е, че проучванията на свидетелските показания на очевидци са неверни_ грешни и вие разбирате това.
Ние просто мислим, че е точно. Тя е непременно точна в сравнение с фактите.
- Наташа

Холи Грей

16 март 2011 г. в 13:30 ч

Здравей Наташа,
"Травматичната памет е твърде обект на влияние от емоцията (от всички, не само от хора с психично заболяване)."
Отлична точка. Намирам много от най-актуалните изследвания на паметта за абсолютно завладяващи. Само пример: Професор Карим Надер е изследовател на поведенческата невронаука, който изучава паметта кой наскоро открихме (в рамките на последните няколко години), че просто като ги помним, ние променяме спомените си. Това е вълнуващ скок, според мен, в областта на травмата и дисоциацията. Не само защото променя нашето разбиране за това как работи паметта, а защото това знание може да проправи пътя за по-добро лечение.
Няколко статии за изследванията и теориите на Надер в случай, че някой се интересува:
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/How-Our-Brains-Make-Memories.html
http://discovermagazine.com/2009/jul-aug/03-how-much-of-your-memory-is-true
Признанието е, че последствията също са малко смущаващи. Това, за което не мога да се замисля, е колко хора са умрели в затвора или са екзекутирани или по друг начин са били съсипани живота им, просто защото не разбираме как работи паметта? Това най-много ме натъжава.

  • Отговор

травматичната памет е далеч по-точна от обичайната памет, проблемът е, че може да е точен само с едно от 5-те сетива на тялото, така че е трудно да се идентифицира контекста, но е много вероятно физическите чувства да са били много близки до това, което сте изпитвали преди, просто не може да доведе до пълно знание или осъзнаване на цялото събитие. тези неща винаги са трудни за метафора, но... кажи... баба ти имаше тези страхотни бисквитки, а имаше и една вълшебна съставка... попаднете на тази съставка десетилетия по-късно и * знаете * знаете какво е, но може да не успеете да я поставите, паметта всъщност е точна, просто не е контекст

Холи Грей

16 март 2011 г. в 8:16 ч

Здравей, Кейт,
"кажи... твоята баба имаше тези страхотни бисквитки, а имаше и тази една вълшебна съставка... можеш да попаднеш на тази съставка десетилетия по-късно и * знаете * знаете какво е, но може да не успеете да го поставите, паметта всъщност е точна, просто не е контекст. "
Разбира се, това е напълно възможно. Не е пример за травматична памет. Освен това не се обръща към дисоциативните механизми, които допълнително затъмняват травматичната памет.

  • Отговор

Много добронамерен приятел ми даде първото издание на тази книга в края на 90-те. Никога не съм го чел докрай, защото в по-голямата си част просто не можах да подмина изявлението - „Ако не сте в състояние да си спомните някакви конкретни случаи [на злоупотреба], но все пак имам усещането, че нещо злоупотреби се е случило с вас, вероятно е станало. "Това ме притесни страхотно справят. Ако си спомням... много хора разказваха историите си в тази книга, а някои основават историите си на своите „лове“. Не съм на 100% в това отношение... но сякаш си спомням, че и това ме притеснява.
Имам уважение към всяка книга, която предлага начини за изцеление от злоупотреба, и смелостта да го направя, но това оригинално послание даде начало на проблемите. Добре е, ако впоследствие те оттеглят този параграф от по-късни издания, но последствията от съобщението в оригиналното им издание все още се въртят.
„Колкото и да е неприятно, да живееш с разстройство на дисоциативната идентичност означава да сключиш мир с доста голяма неяснота.“ - Да, неудобно е, тъй като имам късове от миналото си, които току-що изчезнаха, но аз започвам да сключвам мир с че. Моят терапевт ми е казвал повече от веднъж, че ако / когато системата ми се чувства удобно да ги споделя липсват парчета с мен и, ако / когато "те" почувстват, че съм готов да го знам, тогава ще го направя знам го. Междувременно ще работя с това, което си спомням, и ще приема възможността никога да не си спомня тези липсващи парчета от живота ми. Отначало това беше трудно за мен да приема, защото по природа искам отговори за всичко... свързано с злоупотреба или не. Искам как е, защо, кожи и кои са всичко.
Сега ще кажа, че с времето става по-лесно.

Холи Грей

9 март 2011 г. в 20:09 ч

Здравей Марея,
„Добре е, ако впоследствие са оттеглили този параграф от по-късни издания, но последствията от съобщението в оригиналното им издание все още се въртят.“
Абсолютно. Удивително е колко дълбоко се е вкоренило мисленето „ако мислите, че се е случило”, то „то”. Отдавна имах много добър съветник, който ми беше от голяма помощ - но тя не знаеше как да се справи с травматичния материал в контекста на разстройството на дисоциативната идентичност. Спомням си, че споделях с нея нещо, което член на моята система беше написал... травма „спомен“. Не го приемах и все още не го приемам като представителен като конкретен исторически факт, защото по това време няма причина за това. Това означава ли, че мисля, че някаква част от себе си лъжа? Нищо подобно. Не правя предположения, че това е факт, и няма предположения, че това е измислица. Това е травматичен материал, гриза за мелницата за терапия, както казва моят лекар. Има значение. Но това не е непременно точна, фактическа памет. Както и да е, въпросът е, че моят терапевт по това време настояваше, че съм в отказ и ще бъда много разочарован от мен. И въпреки че смятам, че тя е отличен терапевт като цяло, мисля, че нейният подход там беше късоглед.
„Моят терапевт ми е казвал повече от веднъж, че ако / когато системата ми се чувства удобно да ги споделя липсват парчета с мен и, ако / когато „те“ почувстват, че съм готов да го знам, тогава ще го направя знам го."
На 100% съм съгласен с това.
Трудно е, да, да се помири с факта, че никога няма да имаме обяснения за причудливите фрагменти от паметта, натрапчивите образи, кошмарите и т.н. Това е трудно да се приеме. Но опитът ми отеква с твоя... с времето става по-лесно.

  • Отговор

Здравейте - Прочетох този блог извън и с моята система много. Холи, ти си абсолютно прав, казвайки, че травматичната памет не е перфектна.
Този коментар може би е разстройващ, тъй като съдържа разговори за ритуално насилие и смърт ...
Един от най-ранните ми спомени за ритуални злоупотреби беше, че съм много малко дете и съм принуден да убия това момче по този начин на моята възраст...
бързо напред две години...
още един спомен за мен и малко момче в хеликоптер. Бързо разбрах, че малкото момче с мен в хеликоптера е същото момченце от по-ранния спомен за неговата смърт.
Коя памет беше невярна? Истината не е нито аз запомних и двата случая ...
Малко по-късно срещнах част за възрастни, която беше готова да говори за някои от задкулисните неща, които се случиха с този култ и очевидно малкото момче и аз бяхме дрогиран и бях толкова уплашен, че когато го намушках с ножа не забелязах, че острието се вмъкна в дръжката. Всичко, което видях, беше кръвта, която изтича от него... не кръв изобщо... нар желе... От гледна точка на детето обаче, че паметта все още е убила това момченце.
Всичко, което мога да направя, е да продължа да го третирам като такъв и да помогна на момиченцето да се справи с него по същия начин, по който бях преди да открия какво наистина се е случило.
Предполагам, че просто исках да споделя от лична гледна точка факта, че травматичната памет определено не е перфектна.

Холи Грей

9 март 2011 г. в 19:48 ч

Здравей Дана,
Благодаря, че споделите такъв отличен пример за несъвършенствата на паметта. Много ми харесва този пример, защото вие докосвате факта, че възприятията ни като деца са значително различни от възприятията ни като възрастни, а също и от фактът, че децата са лесни за манипулиране - което влияе върху това как децата възприемат своите преживявания и следователно как ние като възрастни помним тези преживявания.
"Въпреки това от гледна точка на детето все още е споменът за убийството на това момченце."
И това е едно от уникалните предизвикателства на паметта в контекста на Dissociative Identity Disorder. И (още един) перфектен пример защо смятам, че е толкова важен за всички нас - терапевтите и дисоциативите подобно - да има много по-добро разбиране на травматичната, дисоциативна памет от Елън Бас и Лора Дейвис направя. Не би било полезно за вас да имате терапевт, който настоява на тази част от детето, че да, тя си спомни, че е убила момчето и затова да, тя е убила момчето. Това би било обратното на изцелението! И все пак, това е точно колко терапевти оперират и колко хора с DID вярват, че паметта работи. Ето защо се чувствам толкова страстно по въпроса за паметта... недоразуменията за паметта нараняват активно хората и се отразяват върху тяхното възстановяване.
Благодаря ви отново. Понякога, когато се опитвам да мисля за примери от реалния живот, за да илюстрирам точка, не мога да измисля нищо... тогава разбира се, когато не се опитвам толкова силно, има виртуален потоп от тях! Така че наистина оценявам как коментирате и споделяте това.

  • Отговор

не чувствам една фраза или две е причина да отстъпка на цяла книга или модел на лечение. няма други книги, които да изследват тези проблеми с необходимите подробности или да попаднат в толкова много след ефекти от злоупотреба и нападение. Тази книга, нейната подредба / контур се използва като основа за много много групи за подкрепа и терапия. „Ако има някакъв намек за нещо, трябва да се е случило“ не е нещо, за което тези групи се абонират.
Травматичната, соматичната и физическата сетивна памет се оказва много точна и точна, много по-различна от автобиографичната / филмовата / снимковата памет. Недостатъкът е, че много от тези спомени нямат присъщ контекст. но тя се разглежда от правилните хора.
тази книга е чудесен ресурс. никой не трябва да разчита само на една * една * книга.

Холи Грей

9 март 2011 г. в 19:09 ч

Здравей, Кейт,
Благодаря за коментара.
"Не чувствам една фраза или две е причина да отстъпка на цяла книга или модел на лечение."
Трябва да кажа, когато фразата е „Ако не можете да си спомните конкретни случаи [на злоупотреба], но все пак имате усещайки, че нещо злоупотребява с теб, вероятно го е направил: „Бих много, това е причина за отстъпка на цялото Книга. Както обаче споменах в публикацията си, аз оценявам посланието, което Бас и Дейвис се опитват да предадат. И също както казах в публикацията си, аз самият намерих книгата полезна по едно време. Освен това, упражненията в книгата са полезни, според мен. Проблемът ми е изводите, които Бас и Дейвис правят от резултатите от тези упражнения и затова насърчават читателите да правят. И това е наистина голям проблем за мен.
„Травматичната, соматичната и физическата сетивна памет се оказва много точна и точна, много по-различна от автобиографичната / филмовата / фотопаметта. Недостатъкът е, че много от тези спомени нямат присъщ контекст. но тя се разглежда от правилните хора. "
Ще се радвам да прочета някои от вашите справки, ако се интересувате от споделяне. Предполагам смятам всички за правилните хора... колкото повече разбираме за какво имаме работа, толкова по-добре.
„тази книга е чудесен ресурс. никой не трябва да разчита само на една * една * книга. "
Съгласен е и по двата аспекта. Никога не бих предложил да забранявам книга или да казвам на хората НЕ да четат нещо. Както казва заглавието на публикацията, аз просто не го препоръчвам.

  • Отговор

Книги като тези са доста трудни за четене не защото самата книга е лоша, просто не е много добра в този тип формати и четенето.
Въпреки това мога да говоря по въпроса за разликата между паметта и намека. Както го разбирам една от причините, ако „х“ се случи за един път или много не прави разлика, се обработва, запомня се дори усещането да се помни. Ако "x" се случи достатъчно във времето, тогава е много вероятно много неща в паметта да имат усещане за "x".
Прости ми, че не съм конкретен, това би довело до много завъртане на главата ...
Както и да е "х" ще бъде травма. Така че има голям много реален отпечатък. Това не е скок, така че кажете, че понякога това, което се възприема като памет, е кръвоизлив над „х“. Миризма, стая, звук, много неща могат да провокират чувствата и паметта на „х“.
Бързо напред няколко години и когато нещо се припомни или се почувства особено при травма, това няма да бъде неразумно за нещо, което причинява толкова страх и болка да кървят в други спомени, които са подобни в здрав разум.
Не прави паметта фалшива за мен, а го прави извън границите си. "x" се случи, но не тук, а там.
Ако приемете, че никога няма да получите перфектна картина, е добре, защото това ви отвежда от протектора на "това трябва да е причината да се чувства така". Знам за мен, ако си спомням детството си, тогава всичко се чувства като "х", но реалността не е всичко беше "х".
Не мисля, че работата с лова служи много за цел, а може би работата върху чувствата и възприятията от онова време може да е по-добра. Чувствата и възприятията на не толкова ясния спомен са истината за този човек. Така че не се нуждаете от притесненията да се опитате да откриете достатъчно, за да направите преценка. По-добре мисля, че се е случило „х“ и заради това, от какво имам нужда от помощ. Често не са спомените, с които човек се нуждае от помощ, а резултатът са събитията и възприятията на себе си, с които трябва да работим.
Така че приемам, че се чувства така през цялото време, но знам, че не е така.
Сега ако можех да бъда същият с DID

Холи Грей

9 март 2011 г. в 19:01 ч

Здравей велур,
"... не би било неразумно нещо, което причинява толкова много страх и болка да кървят в други спомени, които са сходни в здравия смисъл. "
Да, това изобщо не е неразумно.
Нещото в лъжливите спомени е, че не са тези злонамерени, измислени истории, създадени от отмъстителни умове или подли терапевти (макар да съм сигурен, предполагам, че това се случва понякога)... те са просто част от живота. Животът на всеки. Те не са по-"лоши" от нещата, които съзнанието ни създава, когато спим, са лоши. Имаме тази представа за фалшиви спомени, която изобщо не е точна и е твърде лоша, защото прави приближаването до паметта по неутрален, любопитен начин трудно за много хора.
„Не мисля, че работата с лова служи за много цел, а може би работата върху чувствата и възприятията от това време може да е по-добра. Чувствата и възприятията на не толкова ясния спомен са истината за този човек. Така че не се нуждаете от притесненията да се опитате да откриете достатъчно, за да направите преценка. По-добре мисля, че се е случило „х“ и поради това, от какво имам нужда от помощ. Често не е спомените, с които човек се нуждае от помощ, а резултатът са събитията и възприятията на себе си, с които трябва да работим. "
Добре казано. Съгласен съм.
Благодаря за коментара. :)

  • Отговор

The Courage To Heal премина през няколко ревизии през годините. Не съм чел най-новото издание, но знам, че третото издание връща реда, който сте цитирали в тази публикация, и отделя известно време, обяснявайки как е погрешно.

Холи Грей

9 март 2011 г. в 18:55 ч

Здравей Ерин,
Благодаря, че посочихте това. Да, цитатът, който използвах, беше специално от първо издание, както споменах в публикацията. Използвах го, защото красиво обобщава проблемите ми с подхода към паметта, който Бас и Дейвис Вземете - и този подход не се различава в по-късните издания на книгата, въпреки че да, те премахнаха линия.

  • Отговор

Иска ми се повече хора да ми кажат това, когато започвах болезненото пътуване чрез злоупотреба, разединение и не съвсем ясни части от паметта. Изпаднах в мисълта, че само един вид злоупотреба е показател за диагноза с такава тежест, каквато носи DID. Сигурно е толкова травматично, че не можех да си спомня нищо от него. Прекарах две години, като имах ярки кошмари за злоупотребите, които сигурно съм претърпял, и почти се подведох на срив. Притежаването на други приятели, които отговарят на "очакваната" история, не ми помогна много да параноя и страх. Едва наскоро започнах да се опитвам да приема това, всъщност миналото, което съм * Направих * помня беше повече от достатъчно причина моята психика да се разпадне в тази хаотична, защитна начин. Трябва да се примиря с факта, например, че моята избрана сестра е била ужасно физически малтретирана цялото си детство, но въпреки това психиката си все още оставам в такт и се опитвам да намеря достатъчно спокойствие, за да спра да сравнявам миналото си и диагнозата като доказателство за това, защо съм слаб, безполезен и манипулативен... същото това ми казаха, че растях. Заплахата от физическо и сексуално нараняване всъщност може да бъде също толкова вредна. Постоянната настройка „нащрек“ с случайни актове или насилие, хвърлена, беше достатъчна, за да изтощи психиката ми. Емоционалните и психически изтезания, с някои физически злоупотреби, не бяха "нищо" и нуждата на психиката ми да се фрагментира не беше слабост. Така оцелях и процъфтявах.
Все още понякога се убеждавам, че съм слаб, че не съм излязъл от другата страна напълно непокътнат, но го приемам всеки ден.
Промуших се доста, но благодаря за поста. Ти каза неща, които бих искал да повярвам, когато започнах това пътуване. DID е достатъчно страшен и травматизиран, без вярата, че "предстои още".

Холи Грей

9 март 2011 г. в 18:53 ч

Здравей Стефани,
„Иска ми се повече хора да ми кажат това, когато започвах болезненото пътуване чрез злоупотреба, разединение и не съвсем ясни части от паметта“.
Аз също. За съжаление това, което чух в началото, беше цяла много дезинформация относно паметта. Въпреки че не считам Бас и Дейвис за изцяло отговорни за това, вярвам, че Куражът към изцелението изигра много голяма роля за разпространението на фалшиви идеи за паметта.
"Постоянната настройка" нащрек "с хвърлени случайни действия или насилие беше достатъчно, за да изтощи психиката ми да се разделя. Емоционалните и психически изтезания, с някои физически насилия, не бяха "нищо" и психиката ми трябваше да се фрагментира не беше слабост. "
Да и да. Има много фактори, които се обединяват, за да насърчат развитието на разстройство на дисоциативната идентичност. Травмата е само една от тях.
„DID е достатъчно страшен и травматизиран, без да вярваме, че„ предстои още “.“
Съгласен съм. И може много да се очаква още... но няма да живея живота си от тази гледна точка. Имам достатъчно, за да се боря, без да се притеснявам за това, което не знам. Ако трябва да знам нещо, имам вяра, че ще го направя, когато дойде времето.

  • Отговор