Лечение на зависимости: Препис от онлайн конференция
Вечно безсилие и безкрайно възстановяване
Ан Уейнман, автор на книгата Мощно възстановени, се присъедини към нас, за да обсъдим нейното мнение за 12 стъпалови програми, възстановяване и безсилие, тъй като тези проблеми са свързани с злоупотребата с наркотици и зависимостите.
Дейвид Робъртсе модератор на HealthyPlace.com.
Хората вътре син са членове на публиката.
Давид: Добър вечер. Аз съм Дейвид Робъртс. Аз съм модераторът на тази вечер конференция. Искам да приветствам всички на HealthyPlace.com. Нашата тема тази вечер е "Лечение на зависимости: Вечно безсилие и безкрайно възстановяване."
Нашият гост тази вечер е Ан Уейнман, автор на книгата Мощно възстановени. Ан твърди, че всички приказки в 12-стъпални програми, като Анонимен алкохолици (АА), за вечно безсилие и безкрайното възстановяване са просто фалшиви митове, които нанасят реални щети както на 12-те степъри, така и на много, които се нуждаят от възстановяване, но откажи го.
Добър вечер, Ан, и добре дошли в HealthyPlace.com. Благодаря ви, че се присъединихте към нас тази вечер. Можете ли да ни кажете малко повече за себе си, кой сте днес, и също така да ни дадете усещане за предишната ви връзка с различни вещества? "
Wayman:Здравейте Дейвид и всички! Радвам се, че съм тук.
Твърдо вярвам в 12-те стъпки - възстановени алкохолик и наркоман, в момента живея в Сан Диего - аз съм писател, баба, грънчар и т.н.
Давид:Колко дълго се занимавахте? злоупотребата с наркотични вещества?
Wayman:Да видим, първо започнах да се напивам в колежа, но баща ми беше в АА и бях на срещи с АА, така че знаех как да променя модела си на пиене. Контролирах, повече или по-малко (предимно по-малко с течение на времето), пиенето ми, докато имах автомобилна катастрофа на 32, която ме изпрати в Програмата. Аз също твърдя пристрастяване, защото открих, че злоупотребявам с лекарства, отпускани по лекарско предписание.
Давид:И това продължи за колко време?
Wayman:Колко време е... казвам... 18 до 32? Не съм добър в числата.
Давид:И тогава започнахте с възстановяването си. Какво направихте, за да се възстановите след пристрастяването към алкохол и наркотици и колко време ви отне?
Wayman:Дойдох на първата ми среща на АА (Анонимни алкохолици) на 32 и от тогава останах трезво... не лесно или грациозно, но не се подхлъзнах... повече от Божията благодат, отколкото от собствените ми усилия. Отне около 5 години, дайте или вземете, за да се настаня наистина и да започна да се чувствам като моята кожа.
Давид:Така че публиката знае, Ан е чиста и трезва от 25 години. Както споменах в началото, Ан има различна концепция за това какви трябва да бъдат 12 стъпкови програми.
Едно искам да поясня, Ан. Години наред участвахте в Анонимните алкохолици (А.А.), Анонимните на наркотиците (Н.А.), Анонимните длъжници (Д.А.) и други програми от 12 стъпки и научихте много от тях. Те ви помогнаха при възстановяването ви. Правилен ли съм в това?
Wayman:О, да, и все още участвам, но не толкова интензивно. 12-те стъпки действат като моя основа. Аз също черпя от всякакви други неща, духовни, самопомощ и собствена интуиция сега.
Давид:Ан, тази вечер може да имаме хора, които може да нямат пълно разбиране на 12 стъпкови програми. Бихте ли обяснили накратко за тях понятието „безсилие“ и „възстановяване“ от гледна точка на програмата в 12 стъпки?
Wayman:Дейвид, първата стъпка казва: „Признахме си, че сме безсилни ...“ и аз разбрах, че това означава, че преди стъпките сме напълно и напълно безсилни пред зависимостта си. Но след като сме преминали добре през стъпките и се приспособихме, няма нужда да се страхуваме повече от зависимостта си (не се излекуваме). Това, което чувам толкова често около масите, са твърдения като „Безсилен съм пред всичко в живота си“. Следвате ли?
Давид:Да, и искам да проуча това повече за няколко минути. Бихте ли обяснили, от 12-та стъпка гледна точка, идеята за „възстановяване“.
Wayman:Хмм, както често го чуваме около 12-те стъпкови таблици, възстановяването е продължаващият процес на освобождаване на нашата зависимост и емоционалните проблеми, които са допринесли за нея. Вярвам обаче, че можем да се възстановим - както се казва в първото издание на Голямата книга - възстановени в смисъл, че можем да се върнем напълно към живота, без нашата зависимост.
Давид:И когато използвате термина „Мощно възстановени“ (заглавието на вашата книга), какво имате предвид под това?
Wayman:Че целта на която и да е програма от 12 стъпки е истинска свобода от пристрастяване, че можем да се „възстановим“ в смисъл, че не сме болни и че можем да предприемем мощни действия в живота си от свое име.
Давид:Двете неща, които искам да подчертая тази вечер, е идеята за "безсилие" над пристрастяването и поведението на човек и второ, че възстановяването е продължаващ процес. На всеки, който влезе в A.A., например, се казва, че възстановяването е продължаващо нещо. Въпреки това, след години срещи открихте, че по-малкото участие в възстановяването и повече ангажиране във външния свят и други дейности наистина ви е от полза. Как така?
Wayman:Възстановяването продължава в смисъл, че израстваме. Когато започнах да изследвам света, първото ми начинание беше в клуб за народна музика. Открих, че просто не съм на среща на АА всяка вечер, означаваше, че животът ми се разширява. Правял съм всякакви неща, от нова ера до изследвания по психология.
Освен това открих, че когато се върнах на среща след, да речем, вечер в клуба за народна музика, бях по-свеж и по-свободен и имах повече да кажа, че има смисъл при срещите.
Давид:Предполагам, че това, което казвате, е, че животът ви е имал / се е превърнал в повече от срещи с АА.
Wayman:Да, много повече и вярвам, че точно тази програма - 12-те стъпки - всъщност е предназначена да направи - да се върнем в света, който отхвърлихме поради практикуването на нашата зависимост.
Давид:Не вярвате, че хората са безсилни пред своите зависимости / поведение, нали?
Wayman:Нека да го кажа така: алкохолизмът и наркоманията вече не са основен проблем. Обещанията на стр. 84-86 се сбъднаха напълно за мен. И да, мога да направя много за моето поведение; винаги обаче с основата на 12-те стъпки. Стъпките са просто духовна дисциплина. Вече не съм болен и се оправям.
Давид:Уебсайтът на Ан Уейман е тук: http://www.powerfullyrecovered.com
Книгата на Ан е: Мощно възстановени: Потвърдени 12-стъпкови предизвикателства на движението. "Може да бъде закупен, като кликнете върху това връзка.
Искам да стигна до няколко въпроса на публиката, преди да продължим разговора си. Ето първата, Ан:
TexasCounselor: Защо смятате, че твърдението „ние сме безсилни“ може да причини вреда?
Wayman:Тексас, когато казваме, че сме безсилни пред всичко, ние се ограничаваме. Убеден съм също, че ако кажеш на някого в гето, че те винаги трябва да бъдат безсилни, е допълнително трудно да дойдат... и не мисля, че това означава програмата.
MiracleMeGPC: Защо смятате, че е вредно да превърнете „всичко“ към Бог?
Wayman:Чудо, не мисля, че това е вредно. Моля се много, но също така вярвам, че съм съ-създател с Източника или Висшата сила. Въпрос, според мен, на отношение. Това има ли смисъл или отговаря на въпроса ви?
Давид:Имате няколко основни философски разногласия с програмите от 12 стъпки. Ще ги поставя едно по едно и бих искал да ги коментирате.
1. Членовете получават заседнали.
Wayman:Да и от заседнали Искам да кажа страх от живота отвъд стаите от 12 стъпки; заседнали в живота, защото чувстват, че са различни от другите. Не всеки прави това, но доста.
Давид:2. Мнозина дори не се опитват да се възстановят поради идеята, че „никога няма да се възстановите напълно“.
Wayman:Прекарах известно време във вътрешни градове и мисля, че да кажа на хората там, че трябва да останат безсилни, ги кара да кажат „няма как“. Много от тези хора имат съвсем различен възглед безсилие, а да кажеш на някого, че трябва да остане болен, не е много привлекателно.
Давид:Искате да кажете, че идеята за "продължаващо възстановяване", която никога не е напълно освободена от вашата зависимост, кара хората да кажат "тогава, какъв е смисълът дори да се опитвате?"
Wayman:Дейвид, мисля, че има някакво истинско объркване възстановен и излекувани. кюрд би означавало, че можем да пием (или каквото и да е) отново. Със сигурност не го казвам! възстановенобаче е по-силна позиция за себестойност и способност за предприемане на действия. Освен това Голямата книга използва думата възстановен поне 11 пъти и възстановяване само веднъж.
Давид:3. Дълго време членовете на 12-стъпалови програми не остават дълго след възстановяването им.
Wayman:Това е по-нежно предложение - няколко са, но бях изненадан от това колко съм срещал, които вече не присъстват на срещи. Когато питам защо изглежда е около тези много проблеми. Между другото, смятам, че Програмата, както е писано, е просто добре. Нещата, които сме склонни да си казваме един друг, приемат тона на Евангелието. Точно там се забъркваме.
Давид:Казвате, че тези хора са се възстановили и са продължили живота си. Че пристрастяването им вече не е основното нещо в живота им?
Wayman:Да, точно и тонът, ако щете, на вечна безсилна, която се проявява на толкова много срещи, е малко обезкуражаващ. Това е почти така, сякаш се страхуваме да твърдим, че сме възстановени.
Давид:Ето коментар от публиката точно към този момент:
ddoubelD: Мисля да се присъединя към програма с дванадесет стъпки, но също така хеджирам, защото звучи така, че никога не завършваш.
Wayman:двойно - тази поговорка „никога не завършваш“ не е в Голямата книга. Това е поговорка, която е пораснала във времето. Голямата книга казва, че можем да се възстановим.
Давид:4. Алкохолизмът, наркоманиите, проблемите с харченето са „болести“, от които хората страдат.
Wayman:Също така мисля, че има прекомерна акцента върху теорията на заболяването. Вече не съм болен.
Давид:Вярвате ли, че зависимостите са болести?
Wayman:Не в смисъла, в който можеш да ги хванеш и дори да не харесваш диабет, който изисква външно решение. Възстановяването е вътрешна работа. Ако използвате думата болест като dis-лекота, тогава мисля, че се вписва по-добре.
Давид:Ето още няколко коментара от публиката, след което ще публикувам няколко въпроса на аудиторията за Ан.
bcain2001:Алкохолизмът е самонаразено заболяване.
ddoubelD: Не вярвам, че това са болести в класическия термин. Те са недостатъци и слабости на характера.
bcain2001: Баща ми два пъти е посещавал 12-степенната програма и е ходил в стационар. Той пиеше до деня, в който се самоуби през миналата година и познавам още няколко като него. Не вярвам, че програмата в 12 стъпки работи дори в днешното общество.
TexasCounselor:Аплодисменти за вас! Направих клиниките си, работещи с група за консултиране на наркотици и алкохол и видях твърде много, които използват това като извинение и никога не поемат отговорност за действията си.
Давид:Ето следващия въпрос, Ан.
MiracleMeGPC: Можете ли да бъдете „възстановени“ и все още в „възстановяване“ едновременно? Трябва ли да ходим на срещи от 12 стъпки до края на живота си, до деня, когато умрем, за да останем чисти и трезви?
Wayman:Чудо, оздравял съм и все още нараствам. И не мисля, че трябва да ходите на срещи завинаги - изобщо не - за да останете чисти и трезви.
Давид:Мисля, че едно нещо, което е важно да споменем тук, Ан е, че се смяташ за възстановен. Ти си чист и трезв от 25 години. Чувствате ли се в опасност от рецидив във всеки момент или надолу по пътя, ако не отидете на 12 стъпалови срещи и т.н.?
Wayman:Не, това е смисълът. Голямата книга обещава, че вече няма нужда да се страхуваме. Мога ли да рецидивирам? Разбира се, но моят духовен живот ме поддържа трезвен / чист сега. Срещите и работата на 12-те стъпки поставиха сцената. Сега съм отново в живота и другите могат да бъдат също. Няма нужда от страх.
Давид:И може би едно от най-важните неща, за които говорите, е концепцията за „възстановяване“. Много от гостите, които сме имали тук, говорят за възстановяването като за нещо илюзивно. Докато правите това или онова, ще сте добре. Но, казват те, рецидивът е точно зад ъгъла. Какво казваш на това?
Wayman:Казвам, че ако вършим добра и честна и завършена работа със стъпките, възстановяването изобщо не е илюзивно. Защо трябва да е илюзивен?
Давид:Едно нещо, което мислех за интересно във вашата книга е, че идентифицирайки зависимостите като болест, хората започват да се идентифицират прекомерно себе си с „болестта“. Това е тяхната зависимост или дисфункция, вместо да се смятат за родители, компютър програмисти и т.н. със зависимост.
Wayman:Да, ние сме много много повече от нашите зависимости. Ние сме цели същества, откривайки как да бъдем най-добрите същества, които можем да бъдем. Алкохолизмът ми е важен, но не като моята основа на съществуването. Това е само част от това кой съм.
Давид:Само няколко бележки за сайта тук и след това ще продължим:
Ето връзката към HealthyPlace.com Общност за зависимости. Можете да кликнете върху тази връзка и да се регистрирате за списъка с имейли в горната част на страницата, за да можете да сте в крак с подобни събития.
Ето един добър въпрос, Ан:
MiracleMeGPC: Значи срещите от 12 стъпки са повече за това да се върнем на правилния път? Все още ли ходите на срещи от 12 стъпки?
Wayman:Това със сигурност е един от начините да го рамкирате, Чудо. Ходя от време на време, но не много често. По-често ще ме намерите на онлайн срещи - чудесно за докосване на база.
Давид:И от ваша гледна точка причината да отидете на АА или други 12-стъпалови срещи е какво?
Wayman:Сега? Да се върнем, но понякога е наистина трудно, когато срещата е по-фокусирана върху безсилието и т.н.
Давид:А какво да кажем в началото?
Wayman:Отидох на около 400 срещи през първата ми година и се нуждаех от всяка една... но... ако имаше повече приказки за възстановяване, възстановяването ми щеше да стане по-бързо. Дейвид, искам общението да се оформи.
Давид:Разговаряхме за някои неща, които не са наред с 12-стъпкови програми. Защо някой трябва да участва в такъв или смятате, че не трябва? Трябва ли да търсят алтернативна програма за лечение?
Wayman:Знам, че хората изтрезняват по други начини, но опитът ми е в групи от 12 стъпки. Всички съм за тях. Мисля, че качеството на възстановяване или възстановяване е по-добро или по-вероятно, защото 12-те стъпки са духовна дисциплина. Да, изпратете ги всички на 12 стъпки, но нека се откажем да се преструваме, че възстановяването е безкрайно.
Давид:Освен това поддържате, че 12-стъпаловините са загубили усещането си за това, какво всъщност означава "нормално". Че не е нормално да се практикува пристрастяване и това превръща хората в „жертви“ да продължат да мислят по този начин.
Wayman:Дейвид, има огромна разлика между програмата и общението. Да, отказвам да считам себе си или някой друг за ненормален, защото не пият / употребяват и т.н. Това е пристрастяването, практикуването на пристрастяване, което е ненормално.
Давид:Затова, за да уточним за всички тук тази вечер, вярвате, че програмите от 12 стъпки могат да предложат много. Някои от хората, които изпълняват програмите и участват в тях, затрудняват пълното възстановяване и вярват в концепцията за пълно и пълно възстановяване.
Wayman:Да, но не умишлено. Митовете се разрастваха в общението с времето.
Давид:Благодаря ти, Ан, че ни беше гост тази вечер и че сподели тази информация с нас. И на тези от публиката, благодаря, че дойдохте и участвате. Надявам се да сте го намерили за полезно. Имаме много голяма и активна общност тук на HealthyPlace.com. Винаги ще намерите хора в чатовете и взаимодействащи с различни сайтове.
Освен това, ако сте намерили нашия сайт за полезен, надявам се да предадете нашия URL адрес на вашите приятели, приятели от списъка на пощата и други. http://www.healthyplace.com
Wayman:Моето удоволствие Дейвид и всички останали.
Опровержение: Ние не препоръчваме или одобряваме нито едно от предложенията на нашия гост. Всъщност, силно ви препоръчваме да говорите за всякакви терапии, лекарства или предложения с вашия лекар ПРЕДИ прилагате ги или правите някакви промени в лечението си.
обратно към: Преписи от конференцията за зависимости
~ Индекс на други конференции
~ всички статии за зависимости
