GRAYWOLF: относно алтернативната психотерапия

February 10, 2020 23:44 | разни
click fraud protection

Интервю с Сивият вълк Суини, автор, мечта терапевт и ментор на съзнанието.

ПСИХОТЕРАПИЯ, СЪЗНАНИЕ, ЛЕЧЕНИЕ, ПРОМЕНА

Tammie: Написахте в „Отвъд визията за търсене: Върнете го назад“, че през по-голямата част от младостта си сте били заети с успеха, науката и технологиите. Как онези грижи оформиха живота ти?

Сив вълк: Винаги съм бил очарован от науката и математиката, а в класното училище именно научните демонстрации и уроци предизвикаха ума ми и задържаха интереса ми. Бях чувал за Айнщайн и много исках да мога да допринасям за науката, както той имаше. Той веднага стана (и все още е) един от моите герои, заедно със Супермен, Самотния рейнджър и Хлапето на Сиско. (Добавете Freud, Perles, Berne и Bohm към този списък сега) Това беше в края на четиридесетте и началото на петдесетте. Когато стигнах до гимназията (в Торонто, Канада), бях привлечен най-вече в часовете си по химия и физика в девети клас и просто се примирих с другите неща, защото трябваше.


продължете историята по-долу

Магическият момент на тотална отдаденост дойде по следния начин: обмислях това, което ми се струва най-вероятно бъдещи проблеми, които науката може да реши (което означава мен) и най-вероятно най-вероятно да ми осигури слава и състояние. Видях, че това, от което ние много зависим и което най-много подкрепя нашата цивилизация, е газът и петролът. Разсъждавах, че има само толкова много погребани под земята и че в крайна сметка всичко ще бъде използвано. В това видях своя шанс. Реших да измисля синтетичен заместител за него.

instagram viewer

Отнесох тези съображения към моя учител по девети клас (дори помня името му, г-н Пикинг) и го попитах каква кариера трябва да се стремя да постигна това. Той ме посъветва, че да стане най-добрият инженер по химикали. Това беше за мен. От този момент нататък цялата ми академична работа беше насочена към тази цел.

Не бях глупак, също бях много активен като футболист на всички звезди и в екипа на пистата, президент на фотоклуба, втори. командва училищния кадетски корпус, редактор на фотография, след това главен редактор на ученическия годишник, Пайпър и барабанист в трупата Pipe и т.н. и т.н. освен това свирех базова китара и пеех в първата рок група в Торонто. В това бях революционер (който фигурира в по-късната ми готовност да бъда такъв в психологията), тъй като тогава рокът беше смятан за музика на дявола.

Двамата ми любими приказни герои бяха малкото момче в новото облекло на Императорите и Давид от Давид и Голиат, което също говори за моя основен сценарий. Аз също станах атеист или може би по-правилно агностик, в съответствие с стремежа си да стана чист учен.

Борях се да бъда максимално обективен при всякакви обстоятелства и до голяма степен потиснах чувствата и емоционалната си страна. Следователно, аз бях много податлива на тях и те щяха да изскачат много на ужаса ми. Така че бих работил още по-усилено, за да ги потисна.

По-късно, през шейсетте години, мистър Спок от „Стар Трек“ представляваше моя идеал (заедно със Скоти). Дотогава бях завършил колеж като инженер по химикали (1963 г.) и работех за производител на каучукови и пластмасови суровини. Оказах редица патенти и бързо нараствах като инженер по техническа служба и развитие. Работих в областта на топките за голф, тъй като разработвахме синтетични каучуци, за да заменим естествените, използвани в производството им. Аз се посветих на това и скоро си създадох репутация в бранша като свирепо дете.

Скоро се преместих в САЩ (1966), където проектирах и изградих фабрика за производство на топка за голф за Бен Хоган. Продължих изцяло посветена на моята кариера и инженеринг; напредване много бързо. До 1969 г., след няколко кариерни хода, бях назначен за генерален мениджър (на 29-годишна възраст) в дивизията Golf Ball на Wilson Sporting goods. Позицията имаше какво да предложи, пари, известност, членство в кънтри клуба, власт (обеди с хора като Джери Форд малко преди да бъде президент), връзки с Белия дом (направих всички топки за голф за администрацията на Никсън).

Тъй като успях да загърбя всичките си емоции и чувства и на практика бях господин Спок, успях добре в бизнеса, но се провалих нещастно в личния си живот.

Първоначалните ми цели да направя жизненоважен принос за човечеството бяха изгубени заедно с емоциите и чувствата ми. Бях робот и правех неща (като например да уволня близък личен приятел, защото трябваше да намалим режийните разходи с 15%), което не отговаряше добре на моята човечност и революционера в мен. Той създаде вътрешен конфликт, за който аз не бях наясно. Видях, както се изискваше от добрите мениджъри, света като функция на долната линия и работех като машина. Вътрешният конфликт и неуспех в личния ми живот доведоха до това, че съм с наднормено тегло (ядох, за да натъпя болката) и имах много движеща (тип А) личност.

Загрижеността ми ме накара да пренебрегна личното си здраве и бях развил няколко нарушения на изпълнителния синдром. Имах хипертония, хипогликемия, бързо развиваща се язва и моите напр. показа, че вече съм страдал от един или повече инфаркти. Има индикации за повреда на един от клапаните. Бях с наднормено тегло и съм на път, ако не вече, алкохолик. Пушех около половин опаковки цигари на ден. Бях пропуснал болката от леките сърдечни пристъпи чрез способността си да напълня чувствата и усещанията си. Спортната ми кариера също ме беше научила как да правя това. (Не споменах, че в колежа бях шампион по борба по борба през първата година и по-късно станах играч-треньор на отбора. Бях спечелил шампионския мач с разкъсани връзки в дясното коляно от по-ранен мач. Месеци след това бях на патерици. Наистина бях добър в пълнежа на неща.)


От загрижеността си към науката обаче се подпрях и на много позитиви: Това, че възгледите на света могат да се променят, когато старите теории бъдат заменени с нови. Че теориите са в най-добрия модел реалността, а не истинското. Често човек може да научи повече от неуспеха на експеримент, отколкото ако беше успял. И че много от важните пробиви в науката идват от пукнатините, заяждащите малки неща, които настоящите теории не покриват съвсем. От инженерството научих, че трябва да сте адаптивни в реалността, тъй като никога нищо не върви точно както е планирано. Че теориите на чистата наука са в най-добрия случай приблизителни, а не да им се доверяваме напълно, нито да ги приемаме като евангелие и намирането на това, което действително работи, е по-важно от това да се държите на любима теория или практикуват.

Научих също, че решавам много повече от своите технически и управленски проблеми, когато спях и мечтая, отколкото с техническата си експертиза, въпреки че не признах това на никого. Също така отбелязах, че мечтите са открояващи фундаменталните научни пробиви. Така че до голяма степен бях очарован от природата на мечтите и преследването на този интерес беше основна част от желанието ми да стана психолог, след като напуснах кариерата си в инженерството.

Tammie: През 1971 г. от Вашия лекар сте били уведомени, че ще бъдете мъртъв в рамките на три години. Надявах се, че ще споделите какво влияние е оказало предупреждението му върху вас?

Сив вълк: Бях преживял някои особено трудни проблеми с управлението (т.е. договаряне на договори със съюза на Teamsters) и технически проблеми във фабриката. Бях развил главоболие, което продължи три седмици и обичайните ми лекарства не помогнаха изобщо. Съпругата ми, която по това време беше медицинска сестра, беше притеснена и затова ми определи уговорка с лекар, на която с неохота отидох. Бях шокиран, когато лекарят веднага ме назначи за редица тестове в местната болница.

Пуснах го от ума си до няколко дни по-късно, когато резултатите бяха налице. Той ме заведе в кабинета си и ми ги даде. Бях в шок. Майка ми беше умряла от много неща, за които той казваше, че ме мъчи. Попитах колко е сериозно и той ми каза, че очаква да умра до три години. Той продължи да цитира моят начин на живот, работния натиск, брачните проблеми, като допринасящи каузи, заедно с генетичните ми фон и отново подчертах, че ще бъда мъртъв в рамките на три години, без да се обръщам към някои от тях въпроси. И може да не работи; Бях в доста лоша форма психически и физически.


продължете историята по-долу

Шокът ми продължи да излиза от кабинета му. Имах много строга диета в ръка, рецепта или две и трябваше редовно да докладвам за контролни прегледи. Но се ужасих. Аз бях само на 32 години и бях гледал как майка ми умира млада, колкото може би и аз.

Не казах на жена си и не спах онази нощ. Обадих се за болен за първи път на следващата сутрин и останах в леглото и помислих. Преоценявах своите приоритети. Тази вечер беше, когато разказах на жена си за моето състояние. Реших, най-малкото, ако имам само малко време да живея, да започна да се забавлявам и да правя неща, които винаги съм искал, но никога не намерих време за това. За съжаление, много от тези неща, които тя не желаеше да сподели с мен, като например да танцува, да се науча да кара ски, да активира страстта си към музиката и свиренето на рок-китара. Реших, че правенето им може да е по-важно от брака ми, затова ги направих с нейното неодобрение. Идеята й беше лекарства и строг режим на въздържание, за да ме излекува.

Започнах да напускам работата си в завода и да се забавлявам вечери и уикенди. Дори започнах да посещавам неденоминационна либерална църква в града. Започнах да оценявам къде съм и къде отивам по отношение на детските ми идеали. Бях далеч от тях. Скоро жена ми ме напусна и аз изпитвах голяма болка от това. Думите й за раздяла бяха, че преминавам през второ детство и тя не искаше нищо общо. Бях в голяма криза на самоличността.

В този момент нито моята кариера, нито личният ми живот ме удовлетвориха. Веселото беше забавно, но здравето ми все още беше лошо. Главоболие, задух и т.н.

Загрижен приятел и бизнес колега ме изведе един ден на обяд и ми препоръча консултация. Не бях твърде отворен към него, така че той ми каза да се явя в петък вечерта в определена църква. Оказа се обучение за съпричастност за работниците по перспективни телефонни линии в кризисни ситуации. С неохота започнах тридневното обучение и станах преобразуващ по времето, когато свърши.

Преоткрих емоциите и чувствителността си. Скоро посветих всичките си извънработни часове на тази и на друга програма, намеса на криза с наркотици. Между двете прекарвах цялото си извънработно време в алтернативната общност. Взех запознаване с ТА в безплатния университет. Описа живота ми и ми предложи надежда. Дотогава бях драматично напуснала работата си. (Това е интересна история сама по себе си.) И имаше свободно време. Започнах да тренирам в ТА и в моя собствен анализ открих моделите, които ме бяха хванали в капан и как те допринесоха за моите проблеми с личността и здравето от тип А. Отслабнах около четиридесет килограма и започнах да влизам във форма.

Аз скоро бях напълно посветен на разбирането на изцелението както от психологическа, така и от медицинска гледна точка. Исках да стана лечител и в процеса да се излекувам. Аз също започнах да изучавам сънищата чрез гещалт терапията и започнах да посещавам всички семинари по работа с мечти на конференциите по психология, на които присъствах.

Tammie: Също така посочихте, че по време на следването си и в практиката си като психотерапевт сте вярвали в това в повечето случаи съвременните психотерапевтични модели „всъщност не се справят с пълното състояние на човека“ във вашите клиенти или себе си. Бихте ли се досетили за това?
Сив вълк: Бях завършила обучение по ТА и Гещалт до 1975 г. Като част от това изучих психология в значителна дълбочина, включително фройдистки, юнгиански, адлериански, поведенчески и райхски модели, теории и практики, както и редица ресни практики и няколко подхода към тялото работа. Изучавах и медицински модели на лекуване с мисъл да посещавам медицинско училище. В тези проучвания се сблъсках с два феномена, които привлякоха моя интерес, ефектът на плацебо и ятрогенното заболяване. Първият стана мой интерес и идеален за лечебен модел. Но не можах да намеря оперативно обяснение как работят.

На връщане от писмените и устните си изпити в ТА се срещнах с моя ръководител. Спомням си, че я попитах "Това ли е всичко?" защото не можех да повярвам, че това е крайното състояние на психологическата наука. "Какво се крие под сценариите?" Попитах я заедно с други подобни въпроси. Тя отговори, че имам всички основи, разбирам всички теории и практики и съм напълно квалифицирана. "Не е достатъчно." Казах ѝ. Инженерите се гордеят с инструментите си и тези, които бях усвоил, не изглеждаха достатъчно.


Въпреки това практикувах няколко години, поставяйки своите притеснения в контекст в себе си. Те са:

а.) Психология и медицина са доста сложни в диагностицирането и категоризирането на различните заболявания, но лечебните техники са ужасно неадекватни и неефективни.

б.) Обучен в твърди науки и работещ като инженер, бях изпитал границите на Нютоновата наука. Очаквах, че психологията и лечебните изкуства ще развият специфични теории, които ще обяснят или ще се справят със сложността и синергията на човешкото състояние. Но видях само опит да накарам хората да се впишат в този механистичен и редукционистки подход (Нютонова механика), който не работеше толкова добре дори с инертни обекти.

Дори започнах да развивам практика, която нарекох „Терапия на относителността“ въз основа на последиците на Айнщайн, че всички измервания зависят от референтната рамка. Знаех, че тази теория на относителността е по-добър модел от Нютоновата и намерих този подход за по-ефективен. (Основно включва не определяне на абсолютно абсолютно или здравословно или правилно функциониране, но разбиране на клиентската рамка на справка и работа в рамките на това.) Към средата на седемдесетте също бях отново изложен на квантовата теория чрез „Дао на физиката“ и „The Dancing Wu Li Masters “и започна да спекулира и изследва как тези теории могат да бъдат по-приложими и за човешкото състояние и лекува го.

През това време имах и своя опит с вълци, който бавно ме отвори към духовни съображения. В някои от сесиите ми се върна към състоянието на съзнанието на това преживяване. Скоро открих, че състоянието на вълка далеч повече помага на хората да определят и решават своите проблеми, отколкото всичките ми обучения по психотерапия. Това беше началото на моя модел на съвместно съзнание, в който терапевтът, вместо да бъде обективен и отделен от клиента, влиза в съзнание с тях.


продължете историята по-долу

в.) Въпреки че много мои колеги и клиенти ме смятаха за блестящ терапевт, не чувствах, че наистина получаваме много фундаментални изцеления, направени с конвенционалните терапии. Клиентът ще се задържи, продължавайки дълго, след като се запознахме с техните терапевтични договори. „Все още нещо липсва“, биха казали те. Трябваше да се съглася с тях. Повечето от моите най-ефективни терапевтични интервенции се случиха в последните минути на сеанса, когато можех да направя някаква забележка извън ръцете, изглеждаща изцяло извън контекста. Клиентът щеше да се върне на следващата седмица, като се чудеше как тази забележка им помогна да се променят драстично.

г.) ​​Това ме движеше заедно с въпросите без отговор относно плацебо ефекта. Интересува ме как работи и последствията от него; колко интимно са свързани умът, съзнанието и тялото в лечението и благосъстоянието. Психологията и медицината нямаха какво да предложат по този въпрос. Друг фактор беше, че аз също започнах да изследвам възникващото усещане за собствената си духовност чрез моите преживявания на Graywolf. Въпреки че тогава не бих го определил като такъв, чувствах по-дълбоко трансперсонално себе си и връзка.

д.) Продължих обучението си по психология в аспирантура, като получих магистърска степен в него, но избрах да продължа изучаването на шаман, вместо да продължа докторат. Магистърската работа беше доста неудовлетворителна и докторската работа изглеждаше като просто продължение на същата група. Бях специализирана в шизофренията и написах магистърската си теза по нея. От моя съветник ми казаха, че е достойно да бъда докторска дисертация с някаква незначителна допълнителна работа. Но не научих нищо от това упражнение в безполезността, освен да потвърдя колко малко се разбира за състоянието.

Моята собствена работа в областта с шизофрения ме научи на много повече за това и моята представа беше, че важните елементи от нея бяха игнорирани. Свръхчувствителността на шизофрениците, често екстрасензорните и пси-преживявания не бяха адресирани, освен да ги обозначат като патология, халюцинация или заблуда. Самият духовен характер на състоянието (религиозно очарование и поправки). И все пак, психологическата и медицинската наука игнорираха всичко това и представиха сухи механистични модели на състоянието. Освен това оставих тези съображения в тезата си по съвета на моя съветник.

е.) Посещавах две или три конференции по психология годишно и много, много работни срещи. В тях нямаше нищо ново, просто едни и същи стари теории и модели се затопляха и повтаряха с помощта на различни думи. Това все още се случва: зависимостта на кода е точно това, с което работехме под името симбиоза и след това дава възможност; вътрешната детска работа е затоплен откъс от ТА и др. и т.н.

ж.) Хуманистичната психология привлече моя интерес поради фундаменталната разлика във философията. Ако искате да разберете здравето, трябва да изучавате здрави хора. Дори станах дълбоко ангажиран с AHP, действащ като неофициален съветник на Съвета и помагащ за организирането и управлението на конференции. Загубих интерес, когато AHP започна да се интегрира и сякаш загуби изследователското си огъване.

з.) Психологията изглежда в по-голямата си част пренебрегва целия спектър от човешки опит. Игнорираше преживявания от пси, но от личен опит знаех, че са факти. Неговото обяснение на явления като Deja-vu беше банално и всъщност не улавяше аромата на него. Психологията не беше в състояние и изглежда не желаеше да изследва и обяснява такива неща като любов и интимност, все пак знаех, че те са важни за лечебната работа, както като поддържаща система, така и идващи от терапевт.

i.) Излагането на рамки на теории и практики ме запозна с няколко други проблема. Например „Радикалната психиатрия“ посочи неспособността на психологията да се справи с социалните промени.

й.) Но основният проблем беше, че психологията и нейната наука не направиха намеса за разбиране или изследване на природата на съзнанието. Това ми се стори най-важният елемент в разбирането както на човешкото състояние, така и на изцелението му. Изглежда, че е в основата на природни лечебни явления като плацебо ефект. Тя също изглеждаше основна за разбирането на основите и възприемането на самата действителност. Психологическата наука изглежда в голяма степен се оттегля от изследване и разбиране на съзнанието в полза на лекарства, бихевиористични и емоционални катарктични терапии. От друга страна физиката на водещия ръб беше гореща по следите на съзнанието.

Бях привлечен от шаманските изследвания, отчасти защото шаманите изглеждаха по-добре запознати с използването и разбирането на съзнанието. В него имаше емпирични изследвания и опит от двадесет до петдесет хиляди години. Избрах да уча това, а не да продължа докторантурата си. В процеса се свързах с д-р Стенли Крипнер като ментор (а сега колега и близък приятел). Започнах докторска програма с него като съветник, но скоро я отказах, с пълните си благословия, като неотносими към целите ми.


През това време работих върху това, което нарекох модела Шаман-терапевт. Все още имам незавършена книга по темата в моя стар изоставен компютър. Нейната основна идея беше, че за да постигнете по-голяма дълбочина в изцелението, са ви нужни два модела или светоглед, работещи едновременно, много като да имате нужда от две очи за дълбочина в зрителното възприятие. Едното око е това на учения, аналитик, терапевт. Другото око е това на шамана, мистика, духовния лечител. И двете трябва да работят едновременно, за да се осъзнае тази дълбочина. Това го различаваше от методите, които бях виждал да практикуват в Трансперсоналната психология, които бяха като алтернативно отваряне на едното, а след това на другото.

Бих могъл да продължа с много други подробности, но горното трябва да ви даде доста пълна представа за тревогите ми относно психологическата наука и съвременните лечения и моето недоволство от тях. В края на моите шамански проучвания преминах през подобен процес с шаманска практика. Това доведе до моето откриване и развитие на процеса на хаос-REM за естествено изцеление.

Tammie: Впечатлен съм от вашия приключенски дух и от професионалните и личните рискове, които сте поели през живота си. Интересно ми е каква ретроспекция бихте могли да считате за най-големия си риск досега и какви уроци ви е научил.

Сив вълк: По онова време, когато „поемах рискове“, те изобщо не изглеждаха като рискове. Всъщност те изглеждаха като най-разумното нещо за правене по онова време. В ретроспекция виждам, че те изглеждаха рисковани, но ако искам да оставам верен на себе си, това бяха указания, които трябваше да следвам. Докато минавах през тях, често ми се случваше да гледам как правя това, което правя. Не беше като дисоциация или отричане дотолкова, колкото да се ръководи и наблюдава от мощно и любящо присъствие, вътре в което беше по-дълбоко и мъдро аз. Като се има предвид този отказ от отговорност, предлагам следното.

Отпадането ми като изпълнителен директор и инженер беше много рисковано. Имах сигурно бъдеще, но цената на тази увереност беше твърде висока. По-добре да живеем на бедни, отколкото да умрем скоро богати и успешни.


продължете историята по-долу

Моето предприятие в Северната гора на Канада, където срещнах Graywolf беше рисковано и животозастрашаващо. Но ми се стори по-малко, отколкото да живея с несигурност в себе си относно способността си да оцелея.

Моето изоставяне от практиката и кариерата на психотерапевт също беше рисковано, както и името на Graywolf. Въпреки това бях привлечен силно към този път и знаех, че това е най-доброто нещо, което трябва да направя, за да доразвия интересите и изследванията на лечебния процес.

Предполагам, като гледам отговорите ми досега, бих могъл да обобщя. Винаги се придвижвах към нещо по-интересно и вълнуващо в живота си и бях в състояние да пусна миналото много лесно заради това теглене. Обикновено бях свършил това, което оставях зад себе си, а жребият сякаш идваше отвътре (интуитивно). По-късно открих ръководен принцип, даден ми от Ал Хуанг. Той ми каза, че китайският шифър за криза е съставен от две шифри: едната означава опасност, другата означава възможност. Предполагам също, че имам доста дълбоко ниво на самоувереност, което ми казва „без значение какво можете да се справите Това е така! "Така че те изобщо не са били рискови, а единственото разумно нещо, което трябва да направя, за да стигна там, където трябваше отивам.

Що се отнася до уроците, това ме научи? Предполагам, че винаги съм бил приключенски. От отказ от авторитет за свирене на рок музика през петдесетте години до поемане на задачата за промяна на основата на лечебни науки, винаги съм бил склонен да следвам истината, както и малкото момче в „Новите императори“ Дрехи. И поемането на гиганти не е проблем за малкия Давид, той свали Голиат с малък камък, поставен на правилното място. Основният урок е, че това е много жизнеспособен и удовлетворяващ начин да живеем нечий живот, а авторитетът не означава нищо повече от това да имаш власт, не предполага коректност или истина.

Tammie: Наскоро успяхте да комбинирате вашия опит и обучение като инженер, като психотерапевт и вашите начинания в пустинята и ги използвайте по някои завладяващи начини за изучаване на съзнание. Бих искал да чуя повече за това къде ви води това конкретно начинание.

Сив вълк: В изречение той ме води в REM изследвания, холографска теория, съчетани с проучвания на съзнанието. Например аз съм на път да започна проект за развитие на математиката на съзнанието. Прилагам двете си най-нови статии, които ще предоставят повече подробности.

Предлагам коментар за важните концепции в работата ми.

  1. Науката, която в момента управлява лечебните професии, е остаряла и не е много подходяща за сложни системи. Новата наука предоставя далеч по-добри модели за човешкото състояние. Т.е. относителност, квантови, хаосни и холографски теории.
  2. Изцелението и болестта са въпроси, които включват повече сетива от ума и са въпроси на съзнанието и неговите структури.
  3. Сложните системи са саморегулиращи се (принцип на хомеостаза) и като цяло ще им се даде възможност.
  4. Изцелението зависи много повече от връзката между практикуващия и клиента, отколкото от конкретната практика.
  5. Симптомите са в основата им опитите на организма да разреши проблеми. Като такова тяхното изолирано изкореняване може да доведе до допълнителни симптоми, възникващи в отговор на неразрешения по-дълбок въпрос.
  6. Има само самолечители, най-доброто, което може да направи, е да намери и насърчи този процес в друг.
  7. Съзнанието преобладава в цялата реалност и е основно поле, което е част от цялата структура в пространствения временен континуум.

Graywolf Swinney е мечта терапевт, ментор на съзнанието, автор, преподавател, учен и основател и директор на АСКЛЕПИЯ ФОНДАЦИЯ и ИНСТИТУТ ЗА ПРИЛОЖЕНА НАУКА ЗА СЪЗНАНИЕ. Той оперира Aesculapia Wilderness Retreat в Южен Орегон, където предлага обучение в процеса на естествено изцеление на творческото съзнание. Той прекарва част от всеки месец, предлагайки Процеса за естествено изцеление на творческото съзнание и в областта на Пугет Звук. Graywolf е също водач на бяла вода по долната река Rogue.

Можете да стигнете до Graywolf на:

П.к. Каре 301,
Wilderville ИЛИ 97543

Телефон: (541) 476-0492.
Електронна поща: [email protected]

следващия:Интервюта: На дъгата ...